Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2021-11-26

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ugrás a navigációhoz Ugrás a kereséshez

Tanácsosok[szerkesztés]

Emblem-question-yellow.svg Ez a kérdés még nyitott. Ha tudod a választ és a forrást is meg tudod adni, akkor kattints a szakaszcím mellett a [szerkesztés] feliratra.
Ha új kérdést akarsz feltenni, kattints ide!

Azt szeretném megtudni, hogy minden tanácsos, belső titkos tanácsos, városi, helytartósági, miniszteri, királyi tanácsos stb az egyben politikus vagy lehet, hogy némelyik csak csak kormány/városi/helytartósági/minisztériumi stb. hivatalnok.
Köszönettel - - Globetrotter19 vita 2021. november 26., 14:22 (CET)[válasz]
vélemény
A 'tanácsos' (és "mutánsai" is) egy kitüntetésnek számító cím hivatali munkáért - úgy vélem, kb. megfelel az ismert 'kiváló dolgozó' és hasonló (talán 'érdemes művész' is - stb.) kitüntetésnek.
A címet feletteseik javasolják/adományozzák. Tehát: nem az esetleges politikusi minőségükért, hanem munkavégzésükért kapják e címet. Attól még a hivatali ranglétrán nem kerülnek feljebb, de lehetnek e címmel járó kiváltságaik.
Egy példa: belügyminiszteri rendelet elismerésekről 44.§
Adventuress Under Sail.jpg vitorlavita 2021. november 26., 15:03 (CET)[válasz]
Kieg: Én foglakozásként értem a tanácsos-t. Lásd wikipádián egy sor életrajzi cikk címében szerepel a tanácsos pl. Bartholomäus Bausner (tanácsos), Csorba János (tanácsos), Michael Fronius (városi tanácsos), Majthényi Károly (királyi tanácsos). Szerintem életrajzi cikk címében nem lehet olyasmi mint a mint a 'kiváló dolgozó'. A cikkkek infoboxaiban mindenütt foglakozásként és nem kitüntetésként van megadva. Tévedek? - - Globetrotter19 vita 2021. november 26., 21:16 (CET)[válasz]
Lehet, hogy jól gondolod!
Én mindig beosztottként dolgoztam, sosem a felső vezetés körében. A mi kis (az utolsó segédmunkásig max. 1300 fős) cégünknél nem volt ilyen titulus. Arról viszont volt „értekezés” a kollektív szerződés időnkénti módosítása alkalmával, hogy bizonyos személyek, főleg mellékállásukban, milyen kiemelt, tehát nem a bértábla szerinti, fizetést kapnak. Ők szakmai tanácsadók voltak, akik részt vettek a felsőszintű vállalati döntésekben, de nem is voltak mind a mi alkalmazottaink. Az egyik személy, akit én is ismertem, fő állásában utoljára egyetemi tanár (és nem mellékesen akadémikus) volt. Nem neveztük tanácsosnak, keresztnevén kívül. Azt gondolom, íróasztala sem volt a cégünknél, mindig az igazgatói tanácsteremben és a könyvtárunkban láttam őt. Hogy a munkaszerződésébe mi volt beírva, én nem tudom.
Ez a rendszerváltozás előtt volt, azóta én ettől elszakadtam, így nem tudom, később hogyan változott, két évtizede pedig nyugdíjas vagyok, semmilyen kapcsolatom nincs a volt munkahelyemmel (ami közben meg is szűnt).
Az igaz, hogy a 'tanácsos' „megguglizásakor” csak a belügyminisztériumi linkeket néztem meg - mintha másmilyen érdemi találat nem is lenne...
Adventuress Under Sail.jpg vitorlavita 2021. november 27., 10:55 (CET)[válasz]
Szerintem a "gugli" keveri a dolgokat. Szerintem más a "tanácsadó" és más a "tanácsos". Ahogy írtad is, az előbbi inkább a kűlsős szakértő féleség míg, utobbi, mindig egy hivatal egyik 'belső' embere, kb. a középhivatalnok (ha van ilyen). Szerintem a "tanácsos" az a szakmacsoport amiról az angol Official cikk ír. Sajna se magyar tanácsos, se hivatalnok cikk nincs. Van a magyar 'kapcsolt' cikk a Kormánytisztviselő, ez commons-on egyébként nem az 'Official' hanem a Government_officials. Röviden az a kérdés, hogy általánosan igaz-e 'tanácsos' magyar fordítása egyfajta tisztviselő vagy pontosabban Közszolgálati tisztviselő, közhivatalnok féleség? - - Globetrotter19 vita 2021. november 27., 15:52 (CET)[válasz]

Eddigi ismereteim szerint a dualizmus korában és a két vh. közötti időszakban a miniszteriális szinten előforduló királyi tanácsos, miniszteri tanácsos, minisztériumi osztálytanácsos stb. a mai köztisztviselői besorolásnak felelhettek meg (más-más fizetés, javadalmazás és ügyintézési hatáskörrel), tehát hivatali ranglétrán való előmenetelt és besorolást jelentett. Tiszti címtárakban olvasható, [1] hogy pl. királyi tanácsosi cím-, rang és jelleggel lát el bizonyos magas hivatali beosztást valaki. Tehát rang (tükröződött a megszólításban is), egyben cím volt (sőt voltak csak címzetesek is) és nem elhanyagolható jövedelem hatása is volt. Biztos lehetne találni ilyen minisztériumi besorolási táblázatot. Nyugdíjba menetelkor általában (a majdani jövedelem emelésével együtt) kitüntetésként adományoztak miniszteri tanácsosi címet.

A valóságos belső titkos tanácsos (v.b.t.t.), az csak cím volt, az udvari tanácsoshoz hasonlóan. „Jelenleg valóságos belső titkos tanácsos cím, melyet a legmagasabb közhivatalnokok kitüntetéskép kapnak, s melylyel a kegyelmes úr, excellenciás úr cím jár.” - írja a Pallas. A megyei és városi önkormányzatok esetében a tanácsnok vagy tanácsos értelemszerűen a legfőbb szakirányító, vezető hivatalnokok testületének tagja volt. Tehát, amint @Globetrotter19: írta, nem politikusi kategória, hanem tisztviselő vagy pontosabban Közszolgálati tisztviselő, közhivatalnok kategória az én véleményem szerint is (de persze társadalmi rang is egyben, mert már magas jövedelemmel és életszínvonallal járt/jár.) A mai intézményi tanácsosi, főtanácsosi beosztás szintén plusz szorzóval jár a jövedelemben, de egyben rang is lehet. De semmiképpen nem kapcsolódik a politikusi léthez (kis naiv vagyok :-)), tehát közszolgálatot jelent. – Bizottmány vita 2021. november 27., 22:01 (CET)[válasz]