Wikipédia-vita:Növények műhelye/Vácrátót

Projektsablon, userbox

Lesz akkor Qr-pédia résztvevő sablon a növényes cikkekre, vagy/és a szerkesztői lapra? --Yera ^vita 2014. február 16., 11:45 (CET)

Szerintem legyen, bár én most az utóbbi időben megfeneklettem a projekttel kapcsolatban, mert rengeteg kérdésem van, de egy szem válasz sincs rá egyelőre. De visszatérve: felteszem, lefordítani kellene magyarra a sablonokat, s átvenni, jól gondolom? A sablonok számomra „mumus”-ok, ezért kérdezem. --Sphenodon ^vita 2014. február 16., 11:53 (CET)

Javasoljatok mintát! Ha 2-3 napon belül nincs javaslat saját kútfőből kerítek egyet és megcsinálom. --Texaner ^vita 2014. február 16., 15:23 (CET)

Projektsablon

Bennem ez azért okoz nehézséget, mert létezik egy ilyen QR-sablon a magyar wikin (Sablon:Qrpedia-résztvevő; illetve van egy másik is, ami azonban nem használatos szócikkek vitalapján, ez pedig a Sablon:Qrpedia-új). Az előbbi sablon lapján el lehet jutni az angol sablonhoz, ahol az látszik, hogy ők két sablont használnak (en:Template:WikiProject QRpedia): az egyiket annak a szervezetnek a szócikkének vitalapján, amely használja a QRpedia szolgáltatását (esetünkben a vácrátóti botanikus kert szócikkének vitalapjára lehetne tenni), a másikat pedig azon szócikkek vitalapján, amelyek egy olyan objektumról szólnak, amelyre kitettek QR-kódot. Én örülnék, ha mindkét sablon létezne a magyar wikin is, nemcsak az, amelyik a kiragasztott QR-kódokhoz kapcsolódó szócikkeket jelöli. Ez utóbbi sablon párhuzamosítható a Sablon:Qrpedia-résztvevő sablonnal, ezt használják a miskolci QR-projektben is az állatok szócikkének vitalapján. Ezt lehet, hogy meghagynám, hogy ne legyen kétféle sablon, de más szöveggel látnám szívesen. Az elképzeléseim:

• intézmény: Ebben a szócikkben tárgyalt intézmény, szervezet használja a QRpedia nemzetközi kulturális szolgáltatási rendszert. További információkért lásd a Wikipédia:QRpedia-projektek lapot.
• QR-kódolt objektum: Ez a szócikk résztvevője a QRpedia nemzetközi kulturális szolgáltatási rendszernek a/az {{paraméter: Vácrátóti Botanikus Kert QR-projekt}}ben történő alkalmazásának köszönhetően. További információkért lásd a Wikipédia:QRpedia-projektek lapot.

Ez utóbbiban valahogyan helyet lehetne biztosítani annak, hogy több projekt nevét is be lehessen írni? (Egyébként talán megértettem végre, hogy a magyar wikin levő QRpediás sablonban kitöltve miért jelenik meg úgy a szöveg, hogy „első alkalmazása Magyarországon: Wikipédia:Miskolc-műhely/GLAM-ZOO”. Azt vélem, hogy ez a szöveg előrevetíti annak lehetőségét, hogy esetleg más QR-projektekben is használatos lesz ugyanez a szócikk.) Ezen kívül az angol sablonban van valami kapcsolat egy statisztikai információhoz, ami nem tudom, szükséges-e. Továbbá látható, hogy feltételezem azt, hogy egyszer a magyar Wikipédián is lesz egy olyan lap, ami a QR-projekteket foglalja össze (lásd az angol wikin a en:Wikipedia:WikiProject QRpedia, illetve a német wikin is de:Wikipedia:QRpedia). --Sphenodon ^vita 2014. február 16., 15:57 (CET)

Láttam, hétfőn az ELTÉ_n tartok előadást utána foglalkozom vele.--Texaner ^vita 2014. február 16., 17:01 (CET)

Köszi! Az általam kiötlött szöveg egyébként még nem tetszik 100%-osan, így ha van ötleted, nyugodtan változtass rajta, illetve ha az egésszel kapcsolatosan van ötleted, azt is tedd bele, vagy akár egy teljesen más koncepció is mehet. --Sphenodon ^vita 2014. február 16., 17:18 (CET)

Nekem egészen mindegy milyen, ha a 2 QRpedia-résztvevő sablon közül akármelyik ott lenne a lapon, nem kérdeztem volna. --Yera ^vita 2014. február 16., 21:13 (CET)

sablon javaslatok:

résztvevő:

objektum:

Dokumentáció holnap! --Texaner ^vita 2014. február 19., 08:17 (CET)

Texaner, köszi, hogy megcsináltad az intézményes sablont is, nekem mindegyik tetszik!

intézmény:

--Sphenodon ^vita 2014. február 19., 21:38 (CET)

Az az érzésem, hogy kicsit keresztbe dolgozunk. A GLAM-ZOO Már elkészített néhány ilyen sablont, ha a QR-projekteket össze akarjuk foglalni, akkor talán érdemes volna megbeszélni ki mit és hogyan csinál, duplikátumokra nem hiszem, hogy szükség lenne. Vadszederke^' 2014. február 19., 21:46 (CET)

Szia! Nekem nem a keresztbedolgozás a célom, hanem egyfelől megnéztem, az angol wikin mit és hogyan használnak (milyen koncepció áll az ő tevékenységük mögött), másfelől szeretném, ha több projekt neve is beleférne a sablonba (előfordulhat, hogy ugyanaz a szócikk később több projekt részévé is válik). Az angol wikin kétféle sablont használnak: egyet az objektumokra, egyet pedig az intézményre; nekem ez szimpatikus, s szeretném átvenni. Ami sablont a GLAM-ZOO használ, az szerintem jó az objektumokra, de szívesen kibővíteném, hogy több projekt is beleférjen, illetve nem vagyok benne biztos, hogy értem pontosan az „első alkalmazása” jelentését. Az intézményekre való sablon pedig azon szócikkekre kerülne, amelyek a QRpediát alkalmazó intézményekről szól. Ez két sablon. Duplikátumokra én sem vágyom, de jelenleg a saját sablonelképzelésünket szeretnénk megfogalmazni (legalábbis én magamban itt tartok). A QR-projektek egy helyen való összeírása szerintem jó ötlet, az angol és a német wiki lapjait fentebb belinkeltem. Még nem tanulmányoztam át egyiket sem alaposan, de annyit láttam, hogy ezeken a lapokon alapvető információk szerepelnek, s linkek visznek az egyes projektekhez, ahol a projekt részleteiben jelenik meg. --Sphenodon ^vita 2014. február 19., 23:45 (CET)

Kedves Vadszederka, sajnos a mi projektünk ezt: „első alkalmazása Magyarországon” már nem írhatja magáról ezért kellett másik sablon! --Texaner ^vita 2014. február 20., 09:05 (CET)

Userbox

Az angol wikin ilyen a userbox: en:Template:User WP QRpedia. Láthatjátok, hogy az angol wikin minden QR-projekt egy kalap alatt fut, ezért van külön Wikipédia-lap a QR-projektekről, illetve ezért ilyen az userbox is. Nem tudom, hogy ezt a szemléletet vegyük már most át, vagy maradjunk annál, hogy a magyar Wikipédián a QR-projektek még külön futnak. --Sphenodon ^vita 2014. február 16., 17:31 (CET)

Készítettem egy oldalt, ahol az összes QR-projekt együtt lesz. Egyelőre az allapomon fut. Jó volna, ha együtt tudnánk működni a megszerkesztésében. Vélemény? A sablon tetszik, nekünk is van hasonló.:) Vadszederke^' 2014. február 19., 21:42 (CET)

Köszi az allapot! Részemről még nem látom át, hogy a QR-projektek hogyan hozhatók egy kalap alá, illetve mire kell/érdemes figyelni; időre van szükségem átgondolni. --Sphenodon ^vita 2014. február 20., 00:01 (CET)

Userbox javaslat:

Ez a szerkesztő egy magyar QRpedia-projekt aktív résztvevője.

– Texaner‎ ^üzenőlapja  2014. február 19., 08:14 (CET) (CET) (A hozzászóló azonosítóját és a megjegyzés időbélyegét egy másik szerkesztő pótolta. Lásd: Wikipédia:Aláírás)

Köszi, nekem ez így tetszik :)! Egy kötőjelet betettem még a szövegébe. --Sphenodon ^vita 2014. február 19., 21:34 (CET)

Tervezett időpontok

Üdv!

Felmerült bennem a kérdés, hogy mivel ma már 27-e van és márc. 1-től lenne a kódok kihelyezésének beütemezése, a tovébbra is piros nevek helyett a wikidatára fognak mutatni, vagy jó lesz ha csonkokat gyártok a cikkek helyett? Sajnos nekem nem sok irodalmam van lágy szárúakhoz.

Másrészt a sablont bot fogja akkor kirakni (nekem még mindig nem világos, mit kéne kirakni)? Köszönöm a válaszokat! --Yera ^vita 2014. február 27., 08:39 (CET)

A jövő héten elkezdem a meglévő szócikkek QR-kódjainak a nyomtatását és megbeszélek egy időpontot amikor tudom az első (pilot) kódokat elvinni Vácrátótra. Ez a projekt, eltérően a magyar Wikipédia eddigi projektjeitől, nem egy szócikk író verseny, hanem egy folyamatos együttműködés. Csak azokra a növényekre kerül ki kód amelyek erre egyrészt alkalmasak (hely, jelentőség, érdekesség stb.) másrészt megfelelő minőségű cikk van róluk. És remélhetően hónapról hónapra évről évre több és több ilyen növény lesz. --Texaner ^vita 2014. február 27., 11:24 (CET)

Növénynevek és QR-kódok

Sziasztok! Olvasom az előző szakaszban, hogy hamarosan megindul a QR-kódok nyomtatása. Korábban felmerültek bennem a növények elnevezésével és a QR-kódok legyártásával kapcsolatos problémák, amiket már pedzegettem, de lehet, hogy csak számomra problémák, ezért kérlek benneteket, hogy világosítsatok fel ezzel kapcsolatosan! :) Számomra még most is az okoz gondot, hogy a növényes szócikkek elnevezése (1), a hozzájuk kapcsolódó Wikidata-elemek elnevezése (2, ami a QR-kódok generálása miatt fontos) nem egyértelmű minden esetben. Azoknál a növényeknél látok elsősorban problémát, amelyeknél egy adott növénynévnek több értelme is van. Tipikusan ilyenek azok a fajnevek, amelyek megegyeznek a nemzetségnévvel. De előfordulhatnak más jelentések is. Most hirtelen két eset jut eszembe, de rohanásban vagyok éppen, most nem tudok többet leírni:

Szócikk címe	Wikidata-elem címe
Kömény (növénynemzetség)	Kömény
Kömény (növényfaj)	Kömény
Borostyán (növénynemzetség)	Borostyán
Borostyán (növényfaj)	Borostyán
Borostyán (keresztnév)	Borostyán

Úgy tudom, hogy a QR-kód csak a Wikidata-elem címéből generálódik; ha ez igaz, akkor egyes esetekben nem tud egyértelmű QR-kód generálódni. Emiatt érzek problémát (de lehet, hogy valamit nem tudok). A problémám miatt elkezdtem a megoldáson is gondolkodni, de nem jutottam előbbre. Vagy a magyar szócikkek címét és egyben Wikidata-elemének címét egyértelműsítjük azzal, hogy a növényfajoknál faji névvel is ellátjuk (I); ez megoldja a köményes esetet, de nem oldja meg a borostyános esetet, ezért ezt elvetettem. Vagy a Wikidata-elem címében is benne hagyjuk az egyértelműsítő szócskát (II), de ez nem szokás a Wikidatán, ezért ezt is elvetettem. Vagy, ha lehetséges, a QR-kód generálását nem csak a Wikidata-elem címéből, hanem az alatta levő magyarázó sorból is készítjük (III). Ez utóbbi szerintem a legmegfelelőbb, mert:

• maradhatnak az egytagú növényfaj-nevek magyar szócikkek címeként;
• a Wikidata-elemek címe marad olyan, mint a többi (azaz nem lesz benne egyértelműsítő szócska, mint lenne a II. esetben);
• a Wikidata-elem magyarázó sora egyértelműsít bármilyen esetben (pl. a borostyános esetben is).

--Sphenodon ^vita 2014. február 27., 13:02 (CET)

Részemről ezt az egészet nem értem. A bot.kert néhány esetben (pl. a görögtekercsnél, ami egytagú, vajon mi a nemzetség?) írta hogy ez legyen a cím. Ha a wikidatából generálódik, akkor egyáltalán miért baj ha átnevezi valaki? A két példából én egyiket sem érzem problémának elnevezésileg, nyilván a wikidatával nem tudom hogyan bonyolódhat össze az elnevezés, ha az egy szám. Bocs hogy így ide írtam ezt, néha zavar hogy olyan sok mindent nem értek, csak az jön le az egészből hogy pirosak a linkek.--Yera ^vita 2014. február 27., 15:35 (CET)

Priszternél a Periploca nemzetség magyarul fatekercs, fahurok. --Sphenodon ^vita 2014. február 27., 16:30 (CET)

Én úgy tudom, hogy nem a Wikidata-elem azonosítójából (azaz Qxxxxx)-ból generálódik, hanem a Wikidata-elem magyar címéből generálódik a QR-kód; azaz a Wikidata-elem magyar címéből, s nem az angol, a német, a svéd stb. címéből. Ha a cím nem egyértelmű (márpedig a borostyán és a rozs esetén semmiképpen), akkor nem lesz egyértelmű a QR-kód; jelenlegi ismereteim szerint. De fent már említettem, hogy lehetséges, hogy ismeretek híján vagyok, s lehet, hogy nincs is probléma. Ha a WD-elem címéből generálódik (és nem az azonosítójából) a QR-kód, akkor problémát okozhat az átnevezés is, hiszen a magyar szócikk címével együtt a Wikidata-elemének címét át szoktuk nevezni (a WD-elem kódja ekkor sem változik meg, csak átírjuk a magyar adatlapot). Nem tudom, így érted-e, hogy min problémázom.

Szócikk címe	Wikidata-elem	Wikidata-elem címe
Rozs (növénynemzetség)	Q7215110	Rozs [egyelőre nincs kapcsolat a magyar wikivel, mert nincs magyar szócikk]
Rozs (növényfaj)	Q12099	Rozs
Borostyán (növénynemzetség)	Q26771	Borostyán
Borostyán (növényfaj)	Q26354	Borostyán
Borostyán (keresztnév)	Q835275	Borostyán (keresztnév) [ez szerintem így nem marad a Wikidatában, mert nem szokás a címben egyértelműsítő kifejezést hagyni]

--Sphenodon ^vita 2014. február 27., 16:24 (CET)

Tisztázni kell mi legyen a címe a cikknek, ez már megtörtént vagy nem?--Yera ^vita 2014. február 27., 16:47 (CET)

Az első kört lefutottam: az elnevezési kérdéseimre botanikai szempontból kaptam választ a botanikus kerttől, ezt ti is ismeritek, mert elküldtem. De a QR-kódok szempontjából és helyesírási szempontból még nem. A QR-kódos szempontból fent ismét vázoltam a problémámat (illetve korábban levélben is), a helyesírási szempont pedig még egy kör, de a QR-kódos szempontot lényegesebbnek látom. Jelenleg tehetetlennek érzem magam, mert nincsenek válaszok a kérdéseimre, illetve azt is látom, hogy a szempontjaimat valami miatt nem tartják lényegesnek, s ennek sem tudok az okát. Nem bonyolítani szeretném ezt a dolgot, hanem egyszerűen nem szeretném, ha triplán kellene esetleg dolgozni, mert valamire nem figyeltünk oda. --Sphenodon ^vita 2014. február 27., 22:22 (CET)

GLAM-ZOO projekt átadás

Kedves Műhelytagok!

Texaner eljött Miskolcra a projekt átadási ünnepségre. Küldtem nektek néhány pólót ennek örömére, viseljétek egészséggel. Vadszederke^' 2014. május 3., 06:48 (CEST)

Köszönjük szépen! :) --Sphenodon ^vita 2014. május 3., 21:25 (CEST)

Köszönjük :-)!--Yera ^vita 2014. május 5., 21:22 (CEST)

Hol vannak a kódok?

Ma voltam a kertben. Bár nincs okostelóm, de mégis direkt kerestem a QR-kódos növényeket. Talán kettőt, ha láttam. Biztosan az én hibám, mert nem a megfelelő példányokat néztem (bár elég alaposan átböngésztem a kertet), de hol a többi? A projekt kommunikációján szerintem javítana, ha a pénztáros felhívná a figyelmet a QR kódokra (bár az a csaj, akitől én vettem a jegyet, eléggé unta a munkáját), esetleg a bejáratnál a kezébe nyomnának a látogatóknak egy térképet, amin meg lennének jelölve a QR-kódos növények. Segítene az is, ha a honlapról letölthető térképen is rajta lennének a QR kóddal megjelölt növények. Egyébként pedig a kert nagyon tetszett! - Tündi ^vita 2014. szeptember 9., 17:31 (CEST)

A kódok (zöme) a rendszertani gyűjteményben van kirakva. Totó-t és térképet a Berkenyeházban lehet kapni. Szeptember végén egyébként reményeim szerint folytatjuk a projektet, készülünk a jövő évre.--Texaner ^vita 2014. szeptember 9., 17:40 (CEST)

Értem. Azt a kettőt pont a rendszertani gyűjteményben láttam. A Berkenyeházban nem voltam, mert egyrészt a sétám végére hagytam, másrészt mikor a végén odaértem, ki volt rá írva, hogy "rögtön jövök", így inkább eljöttem haza a korábbi busszal. Szerintem a pénztárban kellene totót adni és térképet, talán több látogatóhoz eljutna. - Tündi ^vita 2014. szeptember 9., 19:08 (CEST)

Ez a kert döntése, részben anyagi oka is van, mert a látogatók 90-% csak eldobálná a lapot. Ezen kívül a rendszertani gyűjteményben sok olyan növény van amely csak az év bizonyos időszakában látható.--Texaner ^vita 2014. szeptember 9., 20:47 (CEST)

Nem úgy gondoltam, hogy automatikusan a kezébe nyomják minden látogatónak, hanem úgy, hogy egyrészt felhívják a figyelmét a QR-kódokra, másrészt megkérdezik, kér-e totót, vagy javasolják, hogy menjen be érte a Berkenyeházba, vagy ilyesmi. Szóval mindenféleképpen jobban kellene marketingelni a dolgot. Persze olyan flegma pénztárossal, mint amilyennel én találkoztam, nem fog menni. - Tündi ^vita 2014. szeptember 10., 11:00 (CEST)