Vita:Prédikáció
Új téma nyitása
|
Ez a szócikk témája miatt az Irodalmi műhelyek érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||
| Besorolatlan | Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. | ||
| Nem értékelt | Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: ismeretlen | |||
| |||
Cikkből kivágott két mondat és a problémái[szerkesztés]
Mazarin szerkesztése: „A legnagyobb keresztény prédikátor maga Jézus Krisztus volt, aki mondanivalójának megértését példabeszédekkel segítette. Leghíresebb prédikációja a Hegyi beszéd.”
Eléggé sok butaság gyűlt össze ebben a két mondatban:
1. Jézus nem keresztény prédikátor, hiszen a kereszténység az ő követőiből alakult ki halála, feltámadása és mennybemenetele után, ő maga - ha a ma használt vallási fogalmakkal akarjuk definiálni, akkor - zsidó tanító volt.Funatic vita 2009. január 15., 10:56 (CET)
- Persze! És Marx nem marxista, hanem hegeliánus vagy schopenhaueriánus. Vagy cionista.– Mazarin(itt meggyónhatsz) 2009. január 16., 03:45 (CET)
2. Prédikátor sem volt, főkép nem a cikk definíciója szerint, hiszen nem egyházi beszédeket tartott (sőt!), hanem tanított. A tanító, rabbi kifejezések sokkal közelebb állnak az általa végzettekhez. (NB: Habár a prédikációnak van tanítói attitűdje, ettől még nem lesz minden tanítás egyben prédikáció.)Funatic vita 2009. január 15., 10:56 (CET)
- Tudod te mit jelent a prédikáció, te liba? Predicatio - latin szó, predicatum = ige, ergo: igehirdetés. Persze, az Újszövetséget nem hirdethette, de az Ószövetséget igen, és magyarázta is, plusz jött a saját tételeivel. – Mazarin(itt meggyónhatsz) 2009. január 16., 03:45 (CET)
3. A Hegyi beszéd nem prédikáció, hanem a tanításának összegyűjtött és megszerkesztett leírása. Nem egy alkalommal elhangzott beszéd, hanem sok tanítás összegzése. Noha éppen a(z utólagos) szerkesztettsége miatt formailag hasonlítható prédikációhoz, tartalmi szerteágazósága, mérete, mondanivalóinak összefüggősége és egyéb szempontok alapján is gyanítható, csak az tarthatja prédikációnak, aki vagy a Hegyi beszédet, vagy a prédikáció kifejezést nem ismeri.Funatic vita 2009. január 15., 10:56 (CET)
- És az, hogy utólag megszerkesztették, az változtat valamit? Sztálin, Mao stb. műveit is mások szerkesztették, utólag. De van olyan életrajzi regény is, amit írástudó ember írt a főszereplő helyett. – Mazarin(itt meggyónhatsz) 2009. január 16., 03:46 (CET)
Példák: [1], [2], "Bibliai történetek Jézus a prédikátor / Könyv | Szerző: Antonio Perera | Kiadó: Pro Junior | Kiadás: 2003"
- "Mielőtt Jézus prédikálni kezdett, elvonult a pusztába és böjtölt. Jött a gonosz, hogy megkísértse. A következőket mondta:. - Ha Isten Fia vagy, mondd,..."[3]
- "KASSÁK LAJOS: BARBUSSE: JÉZUSS ezek az emberek tudományos fölvilágosodottságuk ellenére is egy ponton összetalálkoznak Jézussal, a prédikátorral és a megfeszítettel."[4]
- "1,1 Keresztelő János (Mt 3,1-12; Lk 3,1-9.15-18; Jn 1,6-28) Jézus ...Jézus prédikálni kezd (Mt 4,12-17; Lk 4,14-15). Miután Jánost fogságba vetették, elment Jézus Galileába, és így hirdette az Isten evangéliumát:"[5]
Íme mit ír az angol Wikipédia - most vettem észre (azt azonban régebben is észrevettem, hogy ott a lököttek aránya picit alacsonyabb):
- "In Christianity, the most famous sermon is the Sermon on the Mount by Jesus of Nazareth. This sermon was probably preached around 30 A.D. and is recounted in the Gospel of Matthew (5:1 - 7:29, including introductory and concluding material) as being delivered on a mount on the north end of the Sea of Galilee, near Capernaum. The Sermon on the Mount lays out many of the core principles of Christianity. Another rendition of much of the same material may be found in the "Sermon on the Plain" in the Gospel of Luke (6:17 - 49, including introductory material)."
Mielőtt belemászol valamibe, tanulj, tanulj, tanulj. –– Mazarin(itt meggyónhatsz) 2009. január 16., 04:05 (CET)
Eltekintve a hangnemedtől sajnos semmi érdemlegeset nem találtam abban, amit hozzá írtál. Belinkeltél hangos CD-t meg honlapot, amin a Hegyi beszéd van, dehát nem arról van szó, hogy létezik-e ez vagy sem. (Mert semmi egyebet ezzel nem bizonyítottál ezen kívül.) Tettél be három olyan idézetet, ahol a prédikáció és Jézus neve együtt szerepel. De hát ez sem volt kérdés eddig sem, hogy ilyen szókapcsolatot használnak. És beidézted az angol wikipédiát (ami ugyebár tudjuk, hogy miért irreleváns). Az általam felvetett dologra azonban nem válaszoltál. Funatic vita 2009. január 20., 14:23 (CET)
Prédikálni én is tudok, ettől még nem leszek prédikátor. 
– Timish 
levélboksz 2009. január 20., 23:55 (CET)
Hát igen, és a sor folytatható. Én már szereltem szét dolgokat, de nem vagyok szerelő, futottam már villamos után, mégsem vagyok futó, satöbbi. Funatic vita 2009. január 21., 13:09 (CET)