Vita:Hamis barát

Én a billion-t nem nevezném ilyen szónak, annak a „hivatalos", brit angol jelentése billió, az nem a szó hibája, hogy az amerikaiak nem tudnak számolni. :-) Igen érdekes cikk egyébként, rengeteg ilyen szóval találkoztam már és rendesen be tudnak kavarni. :-) Alensha 2004. november 4., 16:01 (CET)

Válasz: az esetleges téveszmékkel szemben a brit és az amerikai angol közül egyik sem "hivatalosabb", "elegánsabb", "előkelőbb", "kifinomultabb" stb. a másiknál. Nádasdy Ádám jegyzi meg az angol szakos hallgatóknak szánt egyetemi jegyzetében (Background to English Pronunciation, 2002, 33. o.), hogy nincs a két változat között értékkülönbség. Az amerikai és a brit angol közül bármelyik előnyben részesítése szigorúan csak személyes magánvélemény kérdése lehet, mint ahogy valaki a telt nőket szereti jobban a vékonyaknál, vagy a magas férfiakat az alacsonyaknál. Shakespeare vagy Chaucer nem brit angol nyelven írt, hanem egyszerűen angolul: az ő korukban még nem vált szét a kettő. – Ennélfogva azt sem mondhatjuk, hogy ami a brit angolban van, az a sztenderd, az az igazi, eredeti, hiteles vagy bármi. Két önálló, szuverén változat. Nyilván nem gondolod komolyan, hogy az amerikaiak nem tudnak számolni: pusztán nézőpont kérdése az egész, mindkettő egyaránt logikus, praktikus és következetes a maga módján. --Adam78 2004. november 4., 18:33 (CET)

Üzenet Adam78-nak: úgy látszik, imádom az idegen szavakat, de nincs ennek valami előkelő latin/görög elnevezése (pszeudonim vagy hasonló :-)) Gubb

Sajnos nem tudok ilyenről. Kárpótlásul viszont figyelmedbe ajánlhatom a heteronimákat, az antagonimákat és a homográfokat, ha még netán nem kötöttél velük szorosabb ismeretséget, illetve egyik kedvenc honlapomat A Collection of Word Oddities and Trivia címen. :) --Adam78 2004. november 4., 18:33 (CET)

Azt azért te sem tagadhatod, hogy a brit angol volt hamarabb. Ezzel nem azt mondtam, hogy bármelyik is felsőbbrendű. A magyar nyelvben is az észak-magyarországi a „hivatalos", mégse jelenti azt, hogy az többet érne a többinél. A billió a nyelvek nagy részében billiót jelent, egyedül az amerikaiak különcködnek. A „nem tudnak számolni" után meg ott volt a smiley. Alensha 2004. november 5., 13:48 (CET)

"the term "milliard" is now obsolete in British English and "billion" has meant nothing except 10⁹ in all published writing for many years now. Both the UK government and the BBC use the short scale exclusively in all contexts." (en:Long and short scales#UK usage); Ezek szerint már az angolok is megkergültek?:-) --194.152.154.4 2005. augusztus 13., 19:40 (CEST)

Látom, kellemes álvitát folytattok. Tény, hogy egyes nemzetközi megállapodások az amerikai változatot a brittől adott esetben külön változatként kezelik (lásd pl. Nizzai Osztályozás).

Linkoman 2004. november 5., 13:59 (CET)

"Azt azért te sem tagadhatod, hogy a brit angol volt hamarabb."

Szerintem ezzel sem értek egyet, mert az nem brit angol volt, hanem egy, a mainál valamivel egységesebb (jelző nélküli) angol, amit történetesen csak az Atlanti-óceán innenső oldalán beszéltek. Ez annál is inkább elmondható, mivel az eredeti, közös nyelvváltozat számos korábbi vonását épp az amerikai angol őrizte meg hűebben.

--Adam78 2004. november 5., 21:13 (CET)

nem szívesen vallom be, de meggyőztél, igazad van :-) Alensha 2004. november 8., 22:14 (CET)

Ugy tunik, hogy a magyar es az angol meghatarozas elter egymastol. Kope 2004. november 22., 09:06 (CET)

A monster hollandul ugyanúgy jelenti a szörnyet, mint az angolban, pl. het monster van Loch Ness, a Loch Ness-i szörny.

A spanyol 'esperar' egyaránt jelenti azt, hogy várni, és azt, hogy remélni. Chery 2005. augusztus 11., 08:07 (CEST)

ha ebben biztos vagy, nyugodtan húzd ki őket. (hollandul nem tudok, az esperar mintha az angol expecttel lenne rokon, úgyhogy ez hihetőnek tűnik.) Alensha  * 2005. augusztus 11., 14:07 (CEST)

Attól, hogy valami nem mindig félrevezető, még itt lehet a helye

Idézem Lomb Katót (Így tanulok nyelveket, Aqua, Budapest, 1995, 112. o.):

Amikor megtudtam, hogy madridi barátnőm apja autóbalesetet szenvedett, telefonon érdeklődtem a beteg hogyléte felől. „Esperamos su morte” -- hallottam a választ. Meglepetésemben szó nélkül letettem a kagylót. Csak később jutott eszembe, az „esperar” ige a spanyolban várnit, előrelátnit is jelent, nemcsak remélnit, mint a francia espérer.

Tehát létezik itt a hamis barátság, nem kéne kihúzni ezt a párt, legföljebb másképp kéne megfogalmazni. – Ugyanez vonatkozik a holland és angol monster szóra.

Nem hiszem, hogy kategorikusan ki kéne zárni azokat a szavakat, amelyek nem feltétlenül okoznak félreértést, hiszen ez csak az aktuális szövegtől és a szerencsétől függ, és igenis képesek félrevezetni, ezért a hamis barátok közt van a helyük. Ezekre valami jelölést ki kéne találni, semmint hogy egyszerűen kizárjuk őket.

Lehetne pl. úgy, hogy "esperar – (spanyol) várni IS", és valami megjegyzést a Példák rovat elejére. Egyéb javaslat? -- Adam78 2005. augusztus 11., 16:36 (CEST)

Olyan nincs, hogy 'félhamis barát'? :) Ha nincs, akár csinálhatnánk is, mint külön kategória. Chery 2005. augusztus 11., 18:11 (CEST)