Szerkesztő:Nyenyec/Offtopic

nyenyec hihetetlenül mélyenszántó gondolatai

adminisztrátorság szakértők offtopic A HuWiki Godwin-törvénye Menő vagy ciki? Pokémon-teszt Google-hatás Gyakran Ismételt Attitűdök havi top Útmutató szabadságharcosoknak szeméttároló Lexikon és közösség Raul és mások törvényei Jószándék

Ez a lap a szócikkek vitalapján megjelenő offtopic hozzászólásokról, azok kezeléséről szól.

Mi az offtopic?

A vitalapok célja, annak megbeszélése, milyen szövegszerű módosításokkal tehető jobbá az adott szócikk. Ha olyan hozzászólással találkozol, ami nem ezt a célt szolgálja, akkor az ebben a kontextusban offtopic.

Fontos, arra emlékezni, hogy a Wikipédia egy lexikon és az ennek létrehozására szerveződött projekt. Nem vitafórum.

Mi nem offtopic?

Tipikusan a szócikk vitalapjára való, nem offtopic (on-topic) témák:

• Helyes cím, kategoriák, szövegezés, tagolás megvitatása.
• Annak megvitatása, hogyan érdemes a tartalmat a különböző szócikkekben elhelyezni.
• Figyelem felhívása stiláris, formai, strukturális, kohéziós, nyelvtani stb. problémákra a cikk szövegével kapcsolatban.
• Tartalmi kifogások: túl sok, túl kevés, fontos dolog hiányzik, lényegtelen dolog szerepel, aránytalanul hosszan/röviden van tárgyalva, nem semleges, nincs forrás, valótlan tény stb.
• Annak megbeszélése, mik a megbízható és megbízhatatlan források, melyik információt milyen súllyal és terjedelemben kell / érdemes / szabad tárgyalni.

Az offtopic hozzászólások leggyakoribb típusai

A) Szerkesztő magánvéleménye a cikk tárgyáról vagy valami, ami arról eszébe jut

• Szerintem George Bush egy barom!
• Szerintem a németek nyerhettek volna a kurszki csatában, csak az volt a baj, hogy...
• Olvastam Stephen King legújabb könyvét és nem olyan jó, mint a régiek, mert...
• Próbáltam ugyanilyen hangszórót szerezni, de nem lehet kapni sehol. Nem tudtok egy jó üzletet?
• Tegnap a fürdőkádban rájöttem: Kierkegaard ott tévedett, hogy...
• A mai fiatalokkal az a baj, hogy már nem érdeklik őket a hagyományos népzene, pedig...

Az ilyen hozzászólások személyes blogba, magánemailekbe vagy külső fórumokba valóak. Semmi közük a Wikipédia vállalt céljaihoz.

B) Szerkesztő magánvéleménye másik szerkesztőről

• Nagyon unom, hogy Szerkesztő:Gipsz Jakab...
  • nem figyel oda a helyesírásra
  • folyton rövid/hosszú/korrektúrázandó cikkeket ír
  • kifogásolható hangnemet, stílust használ
  • stb.

Az ilyen hozzászólások akár fontosak is lehetnek, de nem az egyes szócikkekhez, hanem az adott szerkesztő személyes vitalapjára, súlyosabb esetekben a Wikipédia:Kocsmafal, Wikipédia:Adminisztrátorok üzenőfala vagy a Wikipédia:Személyes támadások bejelentése lapokra valóak.

C) A Wikipédiát általánosságban érintő, nem kifejezetten egy szócikkhez kapcsolódó problémák

• Az a baj a Wikipédiával, hogy...
  • cenzúra / diktatúra / demokrácia / plutokrácia / kakokrácia / monarchia / konzumkultúra van!
  • nem elég udvariasak a szerkesztőkkel / bárkit hagynak szabadon garázdálkodni
  • X irányelv butaság, mert...
  • mindent ki akarnak törölni / mindenféle butaságról lehet cikket írni
  • kudarcra van ítélve az egész projekt, mert...
  • stb.

Ha tényleg érdemi kritikád, javaslatod van, ami a Wikipédiát érinti, de nem egy konkrét szócikk szövegének módosításáról szól, akkor használd a Wikipédia:Kocsmafal lapot.

D) Metavita: Vita a vitáról

• Azt állítod, hogy én azt mondtam, hogy [X], pedig én nem azt mondtam, viszont te azt mondtad, hogy [Y]
• Kiforgattad a szavaimat, mikor azt mondtad, hogy én azt mondom, hogy te azt mondtad, hogy [Y], ezenkívül korábban te magad mondtad, hogy [Z], ami ellentmond annak, amit most mondasz.

Valóban zavaró tud lenni, mikor úgy tűnik, hogy a vitapartnered ellentmond önmagának, bár ez sokszor csak kommunikációs probléma és lehet, hogy csak nem jól fejezte ki magát, vagy te nem értetted jól. De még ennél is zavaróbb, mikor a konkrét tartalom helyett magáról a vitáról folyik a vita. Ettől ritkán lesz jobb a szócikk, úgyhogy ha mindenképpen meg akarod ezt beszélni, tedd a másik felhasználó személyes vitalapján.

Miért káros az offtopic?

Az offtopic elsősorban azért káros, mert lerontja a jel / zaj arányt a vitalapokon. Minél több a zaj (offtopic) annál kevesebb szerkesztő fogja venni a fáradtságot, hogy végigolvassa a vitát és a már megválaszolt kérdések, megtárgyalt vitapontok újra és újra elő fognak jönni, ami frusztráló minden résztvevő számára.

Ha csevelygés és fórumozás megy a vitalapokon, a szerkesztők leszoknak arról, hogy figyelőlistájukon folyamatosan kövessék a vitákat, a valóban érdemi kérdések és észrevételek megválaszolatlanul és megvitatlanul fognak elveszni a süllyesztőben.

Ha nem elég tömör és lényegretörő a vitalap és/vagy rosszul használható a tartalomjegyzék, akkor ez elriaszthatja az új hozzászólókat, akik nem fogják keresztülrágni magukat a kilométeres lapon -- vagy ami majdnem ilyen rossz, olvasás nélkül szólnak hozzá. Pedig gyakran pont az ő véleményük az, amely segíthet lezárni egy hosszú ideig tartó, belterjes vitát.

Mit tehetsz, ha offtopic hozzászólásokkal találkozol?

• Az első és legfontosabb szabály, hogy ha offtopic-kal találkozol, akkor ne töröld ki nyom nélkül. Ezt a hozzászólók tiszteletlenségnek fogják venni és sértődésekhez fog vezetni. Ha eltávolítasz valami a vitalapokról, akkor csináld úgy, hogy akit mégis érdekel az eltávolított tartalom, a lehető legkisebb erőfeszítéssel megtalálja, pl. egy linkre kattintva.
• Először is tedd fel a {{vitafejléc}}^(?) sablont a vitalap tetejére. Hasznos emlékeztető, főleg a vitalapra tévedő újoncok számára.
• Figyelmeztesd az offtopic hozzászólások szerzőit, hogy mire valóak a vitalapok: Wikipédia:Vitalapok használata#Mire használhatóak a vitalapok
• Ha az offtopic hozzászólások egy alcím alatt koncentrálódtak, figyelmeztetésként beleírhatod az alcímbe, hogy (offtopic), így aki a tartalomjegyzéket használja, könnyen át tudja majd ugrani.
• Amennyiben már rég nem volt érdemi hozzászólás, csak offtopic, akkor archiválhatod is a vitalapot. Ez figyelmeztetőleg hat és az újonc szerkesztők remélhetőleg nehezebben látják meg és veszik át a rossz viselkedési mintákat.
• Hogyha hosszabb egybefüggő offtopic szakaszok vannak a vitalapon, vagy nem csillapodik az offtopic párbeszéd, mozgasd át az egészet valamelyik a vitában résztvevő hozzászóló személyes vitalapjára és helyezz el egy odamutató linket az eredeti helyen.