Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2017-10-15

A Tudakozó főoldala • Én szeretnék választ adni! •  Archívum •  Eszmecsere a válaszadó önkéntesek között• Válaszadó sablonok •  TUGYIK

Egy szótárba illő kérdésnek, a szavak értelmezésének inkább a Wikiszótárban nézz utána.
A Wikipédia Tudakozójának önkéntesei vagyunk, és enciklopédiába, lexikonba való témákban igyekszünk választ adni. Megkérünk, hogy először a Wikipédia automatizált belső keresőjével próbáld a választ megkeresni, és csak ha ott nem találtad meg, akkor kattints ide, és tedd fel nekünk a kérdésedet!

A kérdésed (nem a válasz még!) egy-két perc elmúltával a mai kérdéseket tartalmazó lap alján fog látszani.
(Ha mégsem látszana, akkor próbáld meg a lapot a böngésződben frissíteni.)
Kérünk, hogy legyél türelemmel – itt mindenki a szabad idejét fordítja arra, hogy a segítségedre legyen.
Esetleg csak holnap, holnapután akad valaki, aki válaszolni tud neked, sőt néha még később írnak be egy választ a már archivált lapra.
Ha a mai lapot később keresed, ezt írd be a keresőablakba: Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-05-04, vagy keresd az Archívumban.

A legutóbbi pár nap:

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-30 Négy napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-05-01 Három napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-05-02 Tegnapelőtt

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-05-03 Tegnap

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-05-04 Ma

2017. 10. 12. « 2017. 10. 13. « 2017. 10. 14. « 2017. 10. 15. » 2017. 10. 16. » 2017. 10. 17. » 2017. 10. 18.

Segítségkérés: építmény fajtákra példa (felépítményekre, alépítményekre, általános iskolai házi feladat)

Megoldva@Burumbátor, Vitorla, B jonas, Wikizoli, Jzana: köszönöm szépen a segítségeteket, összeszedtük a leírtak alapján, majd csütörtökön kiderül, hogy erre gondolt -e a feladat kiötlője. Az már most tanulság, amit Nektek is átadnék, hogy csak építészdiplomával jelentkezzetek általános iskola felső tagozatba, mert kelleni fog. --Pallerti^{the cave of Caerbannog} 2017. október 18., 00:01 (CEST)

A következő, ötödik osztályos általános iskolai házi feladathoz lenne szükségem segítségre: fel kell sorolni építmény fajtákat, az alábbi struktúra szerint:

1. lakóépület
2. középület
3. építmények
   • felépítmények
   • alépítmények

A bolddal kiemelt, felépítményekhez és alépítményekhez kell példákat felsorolni (mondjuk olyan hármat). Legnagyobb meglepetésemre nulla találatot sikerült eddig guglizni, az alépítmény szónak még a definícióját sem sikerült kiderítenem, kizárólag vasúti pálya (illetve egyéb kötöttpályás járművek) összefüggésében találok róla információkat, de itt most nem az a feladat. Ha a definiálásban tudsz segíteni az is nagy előny, mert akkor valószínüleg tudok tovább keresgélni. Légy szíves, ha tudsz valamilyen segítséget adni akkor pingelj meg, hogy észrevegyem. A segítséget nyújtónak felajánlom éves adminisztrátori javadalmazásom 1/365-öd részét. --Pallerti^{the cave of Caerbannog} 2017. október 15., 10:42 (CEST)

--Pallerti^{the cave of Caerbannog} 2017. október 15., 10:42 (CEST)

Samat bizonyosan definiálni is tudna :) Én alépítménynek a pincét, alapot, mélygarázst, alagutat, aluljárót érteném (Építmény alatt a nem állandó emberi tartózkodásra készült infrastruktúrát értve.) Hasonlóan: felépítménynek a hidat, felüljárót, adótornyot stb. gondolnám. – Burumbátor ^{Súgd ide!} 2017. október 15., 10:48 (CEST)

@Burumbátor:, hopp már ezzel előrébb vagyok, mert eddig az építmény fogalmát sem igazán értettem (vagy legalábbis nem gondoltam így át, mint ahogyan definiálod). Alighanem Nálad lesz a megfejtés. --Pallerti^{the cave of Caerbannog} 2017. október 15., 11:00 (CEST)

@Pallerti:} Ezen az oldalon 19-szer fordul elő az építmény szó, definícióval is! Ez a fogalom egy logikailag tágabb fogalom az épületnél, a műtárgynál... Van egy-két példa is. Hogy ne legyenek skrupulusaid: az biztos, hogy ami a talajszint felett van, az felépítmény, ami meg alatta, az alépítmény... - vitorla^vita 2017. október 15., 14:35 (CEST)

Az én tippem az lett volna, hogy építmény minden, amit építészek tervezhetnek munkájuk során, vagyis például épületek, utak, vasutak, hidak, gátak, tornyok. Ezek azok a tárgyak, amiket a Commonson “architecture” névvel illetünk. De a Vitorla által hivatkozott oldalban jobban érdemes megbízni.

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Felépítményre szerimte példát mutatnak a fentiek. Az első három híres magyarországi példa: a régi fa hullámvasút (műemlék) a Budapesti Vidámparkban, a Széchenyi lánchíd Budapesten a Duna felett, és a nagy rádióadótorony Solt mellett, ahonnan a Kossuth rádió adását sugározzák középhullámon, hogy a szomszédos országokban is fogható legyen (az ultrarövidhullám nem megy el elég messzire).

• 
• 
• 
• 
• 

Alépítményre híresebb magyarországi példák az M3-as autópálya, a Budai Váralagút (közúti alagút), a Hungária körút aluljárója a vasút alatt a Kőbányai úttöl közvetlenül északra (erről hirtelen nem találok fényképet). Egy gát is jó lenne példának, de ilyenből Magyarországon nem tudok híreset, úgyhogy a Hoover gátat mutatom a Colorado folyón az Egyesült Államokban.

– b_jonas 2017. október 15., 15:39 (CEST)

@B jonas: Köszönöm szépen már alakul a kép. Igazából nem konkrét példa kell, tehát elég, hogy gát, meg híd, csak például az zavaros nekem ebben, hogy az autópálya vagy a gát az miért alépítmény és ha követelmény egy tizenegyéves gyereknek, hogy ezt saját kutatómunkával derítse ki, akkor miért nem lehet ilyen összefüggésben információt találni erről szerte a széles világhálón. Van egy olyan érzésem, hogy ez az egész nem más, mint a technikatanár önkényes kategóriafája. --Pallerti^{the cave of Caerbannog} 2017. október 15., 16:05 (CEST)

Azt én sem tudom, hogy a felépítmény és az alépítmény között mi a különbség, ebben csak Vitorla kijelentését próbáltam követni. És igen, lehet, hogy a tanár (vagy a tankönyv) önkényes kategóriái. – b_jonas 2017. október 15., 16:30 (CEST)

Ha nem konkrét példa kell, akkor az egy még rosszabb feladat. Az, hogy amikor a Déli pályaudvarra beérkezel vonattal, közvetlenül a pályaudvar előtt átmegy a vonat egy hosszú sötét alagúton, az sok pestinek szemléletesebb, mint az absztrakt kategorizálás. Különösen akkor segít a konkrét példa, ha olyasmiről van szó, amit a Magyarországon élő emberek ritkán tapasztalnak. Nem is csak a nagyobb vízi erőművekről beszélek. Például aki jár metróval, tudhatja, hogy az aluljárók és alagutak falát és mennyezetét szinte mindenhol erős betonfalak tartják. De érdekes módon ez nem mindenhol van így. Ha Svédországban utazol metrón, akkor szinten mindenhol a nyers berobbantott kőfalat fogod látni. Ezt azért tehetik meg, mert a felső néhány méter alatt a talaj mindenhol olyan kemény kő, hogy az alagutak egyszerűen nem omlanak be maguktól. Ilyen konkrét példák nélkül nehezen tudnám elképzelni, milyen változatos az építészet. – b_jonas 2017. október 15., 16:44 (CEST)

Én is gyanakszom az önkényes besorolásra, mert miért fontos az, hogy egy építmény a föld alatt vagy felett van, mikor olyan is lehet, hogy félig alatta félig felette van. A felépítmény nekem egészen mást jelent, l. itt. Wikizoli ^vita 2017. október 15., 16:47 (CEST)

Észrevétel

A kérdés feltevője határozná meg a választ - ha tudnánk, ki az. Az iskolákban elég vad kérdéseket szoktak feltenni. Az én fogalmaim szerint egy építménynek van alépítménye is és felépítménye is. Amennyire emlékszem, ez vasúti szakkifejezés, és alépítmény néven a töltést (vagy a töltés alapozását) nevezik. Ehhez képes a sín már a felépítmény (de magamnak is utána kell néznem). MZ/X ^vita 2017. október 15., 20:45 (CEST)

Ja, még egy: a posztamens is elvezet ide. MZ/X ^vita 2017. október 15., 21:15 (CEST)