Vita:Habsburg–török háború (1663–64)

Az oldal más nyelven nem érhető el.
Új téma nyitása
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Legutóbb hozzászólt Hidaspal 9 évvel ezelőtt a(z) Zrínyi főparancsnoksága témában
Ez a szócikk a következő műhely(ek) cikkértékelési spektrumába tartozik:
Német témájú szócikkek (kitüntetett besorolás)
Hadtudományi szócikkek (kitüntetett besorolás)
Török témájú szócikkek (kitüntetett besorolás)
Magyar történelmi szócikkek (kitüntetett besorolás)

Hibák[szerkesztés]

A fellehető írás és nyelvtani hibák, valamint a hiányosságok miatt a cikk még nem befejezett. 2007. szeptember 25. Doncsecz 

A szövegben most is rengeteg értelmezési és mondattani hiba lelhető fel. Nem tudom ez minek az eredménye, de egy nyelvtani sablont megérne. Taz vita 2014. július 24., 23:23 (CEST)Válasz
@Taz: +1  támogatom -- egy többszörösen kiemelt szócikkben nem lehetne ennyi fogalmazási és nyelvtani hiba, ill. , mint előttem szóló "értelmezési és mondattani hiba" – Phurtoo vita 2015. január 6., 11:50 (CET)Válasz

Referálás eredménye[szerkesztés]

Wikipédia:Referálás/Habsburg–török háború (1663–64) Szajci reci 2008. április 8., 09:11 (CEST)Válasz

A kiemeltszavazás eredménye[szerkesztés]

Itt: → Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Habsburg–török háború (1663–64). Szajci reci 2008. április 24., 12:13 (CEST)Válasz

Képfigyelmeztetés[szerkesztés]

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commonson. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből, ellenőrizd a commonsos lapját, hátha időközben visszavonták a törlési jelölést, vagy eleve tévedés volt. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal. Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

  • ABF törölte a(z) Image:Kok_Bayraq.svg nevű képet: Deleted because "Was in [[Category:Unknown as of 19 May 2008]]; still missing [[COM:L|essential information]][[COM:FAIRUSE|.]]". using [[COM:TW|TW]];

-- CommonsTicker vita 2008. május 26., 16:34 (CEST)Válasz

Wesselényi-féle szervezkedés[szerkesztés]

Tudom, hogy már kiemelt és nem illik utólag szólni, de lemaradtam a kiemelési eljárásról. Az lenne a kérdésem, hogy ez (4 Az összeesküvés kibontakozása, 4.1 A szervezkedés leleplezése és megtorlása) hogy jön ide? Ebben a szócikkben (1663–1664) maximum utalni kellene rá. – Tomeczek Słucham! 2008. június 14., 19:38 (CEST)Válasz

Szerintem az elfogadható, hogy röviden leírjuk, a többit pedig a főszócikkben nézze meg az olvasó. [törölt kép] Doncsecz Töj njaš spor. 2008. június 14., 19:57 (CEST)Válasz

Nagyjából ugyanazt mondjuk, bár én a minél rövidebb leírást pártolnám, mivel a szócikk a cím szerint nagyon rövid időszakra vonatkozik (1663–1664), ráadásul kifejezetten ennek a hadtörténetére. Így egy magyar főúri szervezkedés, amely csak 1666-ban kezdődött el, nagyon kevéssé kapcsolódik a cikk témájához: annyiban, hogy a szervezkedés megindulásában fontos szerepe volt a vasvári béke okozta kiábrándultságnak. – Tomeczek Słucham! 2008. június 14., 20:01 (CEST)Válasz

Ha most azt vesszük, hogy a de facto összeeskövés 1666-ban kezdődött el, akkor arról lényegében röviden szól a cikk. De ennek az előzménye, hogy Zrínyi kezdi kibontakoztatni 1664 vége felé, az még szorosan kapcsolódik a háború és a vasvári béke utáni időszakhoz. Ezt még lehet tovább bontogatni, de azt már tényleg a fő szócikkben kell szerintem meg tenni. Mert ez csak töredéke az egésznek, amit a Magyarország története sorozat és más könyvek alapján megírtam. Sokkal többet és lényegesebbeket lehet írni egy külön ezzel foglalkozó szócikkben. [törölt kép] Doncsecz Töj njaš spor. 2008. június 14., 20:16 (CEST)Válasz

Zrínyi főparancsnoksága[szerkesztés]

Az alábbi megjegyzést kiemeltem a cikkből. Eltévedt tartalom. Az enciklopédia nem a vita helye, az nem konferencia. A cikkbe a letisztult információt kell írni.

Az újabb kutatások szerint téves állítás az, hogy Zrínyi Miklós az összes magyarországi csapatnak, avagy az összes magyar csapatnak a főparancsnoka, "magyarországi főparancsnok" lett volna.

Wesselényi Ferenc nádor, Nádasdy Ferenc országbíró, és Zrínyi Miklós horvát bán, Kőszegen, valószínűleg 1663. szeptember 8-án, a törökök elleni védekezés érdekében, megállapodást kötöttek. Ezt megelőzően már tárgyalások folytak Zrínyinek a nádort, mint országos főkapitányt helyettesítő tisztségéről, ideértve Zrínyi és az Udvari Haditanács közötti tárgyalásokat is. (Az utóbbi tárgyalások, egy törökellenes hadjáratot illetően, folyamatosak maradtak, Zrínyi 1664. évi téli hadjáratának, majd Kanizsa ostromának a megkezdéséig.) A nádor a katonai ügyekben a király - és az őt e terén helyettesítő Udvari Haditanács - alárendeltje volt. Zrínyi kinevezéséről I. Lipót császár-király a döntését – feltehetően – 1663. augusztus 26-a előtt hozta meg; majd a főméltóságok ehhez adták a hozzájárulásukat, a már említett, kőszegi megállapodással. Zrínyi azonban csak a dunántúli főtáborba (Vat) összegyűlő, felkelő magyar (nemesi) egységeknek lett a parancsnoka, amely tisztséget a nádor országos főkapitányi hatáskörével látott el, a nádor helyetteseként; ilyen minőségben tekinthető Zrínyi a magyar csapatok főkapitányának. Az összes, a Magyar Királyságban állomásozó, császári-királyi egységre, Zrínyi parancsnoksága azonban nem terjedt ki (Udvari Haditanács, 1663. szeptember 10.: „Zrínyi gróf a Dunán inneni és túli magyar csapatok feletti irányítással rendelkezhet.”.)

Téves állítás az is, hogy Zrínyitől e tisztséget – 1664. januárban – I. Lipót elvette. Az 1663. évi nemesi felkelés résztvevői novemberben szétoszlottak. Wesselényi nádor és Nádasdy országbíró, 1663. decemberben, Trencsénteplicben, abban állapodtak meg, hogy – ezt követően – a dunántúli hadak irányítását, a nádor országos főkapitányi hatáskörével, Nádasdy láthassa el, a távoli Muraközben tartózkodó Zrínyi helyett; így szűnt meg Zrínyinek, a nádort helyettesítő, főkapitányi tisztsége. (Wesselényi, avagy Nádasdy, a megállapodásukról az uralkodót tájékoztatták-e, azt nem lehet kizárni.)

Annak, hogy Zrínyitől a tisztség viselését, 1664. januárban, az uralkodó vonta volna meg, a következők is ellentmondanak:

Bánlaky József rendkívül alapos hadtörténeti munkája szerint, az Udvari Haditanács hatalmazta fel Zrínyit az 1664. évi téli hadjáratra. A hadjárat előtt, az Udvari Haditanács, Zrínyit konkrétan arra hatalmazta fel, hogy – a Wolfgang Julius von Hohenlohe gróf vezette birodalmi csapatokkal együtt – a tél folyamán hajtsa végre az általa eltervezett hadműveletet, de egyiküket sem nevezték ki főparancsnoknak, mellérendelt parancsnokok voltak, és nem egymás alárendeltjei. Ez így volt később is, Kanizsa sikertelen ostrománál. Hohenlohe aligha tartott volna Zrínyivel, ha Zrínyitől parancsnoki beosztást a király megvont volna. Ugyanekkor de Souches gróf is, és Montecuccoli gróf is, parancsnoki beosztást kaptak. A téli hadjárat sikeréért I. Lipót is üdvözölte Zrínyit, a császár-király aligha ismerte volna el a bán érdemeit, parancsnoki tisztségének megvonása esetén.

Később, 1664. június 4-én kelt okirattal, I. Lipót valóban Montecuccolit nevezte ki a Muraközben összpontosítandó hadsereg főparancsnokává. Montecuccoli június 15-én érkezett Zrínyiújvár alá, és – főparancsnoki minőségében – az itt állomásozó valamennyi csapat felett átvette a parancsnokságot, nem csak a Zrínyi, hanem a Hohenlohe vezérelte csapatok felett is. Lásd: Pálffy Géza: Zrínyi Miklós nagy napja. A vati hadimustra 1663. szeptember 17-én. Pápa, 2013. *[1] - 2014. október 20.; Bánlaky József: A magyar nemzet hadtörténelme. (A bécsi udvar előkészületei a nagy mérkőzésre és az 1664. évre szóló hadjárati terv. - Zrínyi Miklós 1664. évi téli hadjárata. - Kanizsa 1664. évi sikertelen ostroma - Események Zrínyi-Újvár elestéig.) *[2] – 2014. október 20., *[3] – 2014. október 20., *[4] – 2014. október 20., *[5] – 2014. október 20.

Hidaspal vita 2015. január 16., 03:23 (CET)Válasz