Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2018-12-12

A Tudakozó főoldala • Én szeretnék választ adni! •  Archívum •  Eszmecsere a válaszadó önkéntesek között• Válaszadó sablonok •  TUGYIK

Egy szótárba illő kérdésnek, a szavak értelmezésének inkább a Wikiszótárban nézz utána.
A Wikipédia Tudakozójának önkéntesei vagyunk, és enciklopédiába, lexikonba való témákban igyekszünk választ adni. Megkérünk, hogy először a Wikipédia automatizált belső keresőjével próbáld a választ megkeresni, és csak ha ott nem találtad meg, akkor kattints ide, és tedd fel nekünk a kérdésedet!

A kérdésed (nem a válasz még!) egy-két perc elmúltával a mai kérdéseket tartalmazó lap alján fog látszani.
(Ha mégsem látszana, akkor próbáld meg a lapot a böngésződben frissíteni.)
Kérünk, hogy legyél türelemmel – itt mindenki a szabad idejét fordítja arra, hogy a segítségedre legyen.
Esetleg csak holnap, holnapután akad valaki, aki válaszolni tud neked, sőt néha még később írnak be egy választ a már archivált lapra.
Ha a mai lapot később keresed, ezt írd be a keresőablakba: Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-27, vagy keresd az Archívumban.

A legutóbbi pár nap:

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-23 Négy napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-24 Három napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-25 Tegnapelőtt

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-26 Tegnap

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-27 Ma

2018. 12. 9. « 2018. 12. 10. « 2018. 12. 11. « 2018. 12. 12. » 2018. 12. 13. » 2018. 12. 14. » 2018. 12. 15.

vivás

Ez a kérdés még nyitott. Ha tudod a választ és a forrást is meg tudod adni, akkor kattints a szakaszcím mellett a [szerkesztés] feliratra. Ha új kérdést akarsz feltenni, kattints ide!

Azt szeretném megtudni, hogy

--2001:1BA8:1600:C100:2497:152C:2FA6:F121 (vita) 2018. december 12., 18:33 (CET)

Nem írtad le pontosan, sőt, egyáltalán nem, hogy mit szeretnél megtudni. Így nem tudunk segíteni. – BenKor ^üzenet 2018. december 12., 18:38 (CET)

Miskolc és Párizs területe biztos hogy jó?

Ez a kérdés még nyitott. Ha tudod a választ és a forrást is meg tudod adni, akkor kattints a szakaszcím mellett a [szerkesztés] feliratra. Ha új kérdést akarsz feltenni, kattints ide!

Miskolc több mint 2-szer akkora területű mint Párizs, és Párizs népsűrűsége 32-szerese a Miskolc-inak. Biztos? Na mert akkor az épületek többsége 20-30 emeletes kell legyen. Akkora mint egy magyar közepes város, mondjuk Eger? Nekem gyanús nagyon hogy el van írva.

Párizsé jó, Miskolc van elírva de nagyon: ez egy 17 km átmérőjű kör területe, vagy 10 km * 24 km-es téglalap. A környező szántóföldekkel meg erdőkkel együtt lehet, de anélkül a tizedesvessző rossz helyen van: 24 km2 már hihető.

https://www.telepules.com/miskolc.html

Na megtaláltam, a belterület csak 58 km2 ami már hihető. A külterületen senki se lakik: erdő, szántóföld, telek ahol növényeket termesztenek, stb. Hossza 19 km: valójában csak 10, mert az erdő mélyén ott van Ómassa, egy hozzácsatolt falu. Észak-dél irányban 10 km, ez már valós. Párizsban meg nem szívesen laknék: 10 km-es házdzsungel, a szomszéd házak biztos sokszor leárnyékolják a napsütést.

--2A01:36C:1400:7846:3CC2:CE91:ECD0:F2C4 (vita) 2018. december 12., 19:48 (CET)

válasz

Nincs elírva.

A két terület-érték másra vonatkozik. Miskolc esetében a teljes közigazgatási terület - a csatolt részek: Miskolctapolca, Hejőcsaba, Diósgyőr, Lillafüred stb. is - beleszámítódik a 236 km²-be, míg Párizs esetén csak az ún. City a maga csupán 105 km²-ével.

Magyarázat a következetlen fogalomhasználatra: a két szócikket más-más írta, más források elnevezéseivel és adataival „gazdálkodva”...

Nagyon sok idegennyelvű Wikipedia-szócikk ezt a 105 km²-t tünteti fel Párizs területeként (ezekben viszont gyakori a korrekt City megnevezés) - de egy kis bogarászás után rálelünk egy kétségtelenül jobb adatra, pl. a német nyelvű Paris-szócikkünk feltünteti a Cityé mellett Párizs teljes területét is: 17 ezer km²...

vitorla^vita 2018. december 12., 22:01 (CET)

Párizs agglomerációval együtt annyi, tehát a környező településekkel együtt, a párizsi régió, és úgy nem 2,2 hanem 12,5 millió lakosa van. Miskolc viszont a hozzácsatolt településekkel együtt is csak 58 km2. A szőlőkkel, Csorba-tóval, mezőgazdasági telkekkel együtt, ahol senki se lakik, csak úgy van meg a 236 km2. A külterületbe beleszámít a szántóföld, a Sajó árterülete, erdő, stb. 2A01:36C:1400:6E42:3CC2:CE91:ECD0:F2C4 (vita) 2018. december 12., 22:32 (CET)

A francianyelvű Wikipedia is a 105 km²-es adatot tünteti fel a város területeként ('superficie' = 'terület, felszín'), ami nyilván a városmag területe. Amit az angol szóval Citynek szokás nevezni. Magyarul ezt a szót nem szoktuk használni (legalábbis eddig) - mondhatnánk, sok település esetében helyette(?) a KRESZ-ből ismert fogalmat használhatnánk: 'lakott terület' (aminek „határa” van).

Ki gondozza ezen - lakott - területek adatait? Csak az útvonalak metszéspontjait - határvonalát nem, csak a közlekedési táblákat kihelyező-eltávolító hatóság. (Amely metszéspontok különben állandóan változnak.)

Ha az ön érvelésére hallgatnánk, talán igaza lenne sok település esetén, de - biztos vagyok benne - e területszámítási módszer bevezetése kétségbeejtő zűrzavart okozna a többi település esetén! Nemcsak Miskolc, hanem Párizs esetében is...

vitorla^vita 2018. december 13., 13:58 (CET)

Adalék

Csak apósom elbeszéléséből tudom, hogy a XIX. század végén Szegedhez csatoltak egy óriási területet, hogy büszkélkedhessenek vele. Balástya, vagy Szatymaz (már nem tudom) például a Felsőközpont neve viselte, Mórahalom volt az Alsóközpont. Így lett a város nagyobb, mint London. MZ/X ^vita 2018. december 13., 21:35 (CET)