Wikipédia-vita:Zenei műhely/Kottamunkacsoport

Köszönöm mindenkinek, akik összefogtak, hogy az eddigi munkám ne vesszék kárba. Az viszont önmagában is a huWiki rossz működését mutatja, hogy ezért össze kellett fogni. Gyimhu ^vita 2016. június 13., 10:12 (CEST)

Az intenzív vita sok érdekelt felet jelent, ami jó. Az összefogás is jó. Az lenne a gond, ha a vita ki sem robbanna; vagy kirobbanna de nem jutna el a konklúzióig. Amúgy meg sokszor, ahol rosszindulatot vélsz látni, ott a tájékozatlanság, információhiány is elégséges magyarázat. Lásd Hanlon-borotva. :) Cvbncv Vince^{(érveljünk)} 2016. június 13., 10:50 (CEST)

Ez általában így van, ezúttal azonban egyetlen szerkesztő állt a túloldalon, aki más ügyben is próbál keresztbe tenni nekem. Igaz, azóta ez ügyben önkritikát gyakorolt, ahogy az átkosban mondták. A többit majd meglátjuk. Gyimhu ^vita 2016. június 13., 12:07 (CEST)

Szöveg kereshetősége

Szia @Gyimhu: van egy felvetésem. Rákerestem arra, hogy hej, gyere vélem és arra, hogy így kell járni. Előbbire nincs releváns találat, utóbbira van. Ez rámutat arra gondra, hogy a kottában a kottasorok alatt írt első versszak nem kereshető, mert a kotta része, szövegesen nem szerepel a cikkben, csak a score pluginin belül, amit vélhetően figyelmen kívül hagy a kereső, ha nem wikiszövegre keresünk.

Felvetés: lehetne a kottában csak az első versszak, utána külön szakaszban szerepelhetne a dal teljes szövege. Így sajnos meg kell ismételni a kottabeli szöveget, de kereshetővé válik az első versszak is. De lehet, hogy van más megoldás is. Mit gondolsz? Cvbncv Vince^{(érveljünk)} 2016. június 22., 10:24 (CEST)

Nem hagyja figyelmen kívül a kereső, de a kottában szótagolva szerepel a szöveg, ezért nem találja meg. A kottában időnként kommentben megadom a szöveget ékezet nélkül: arra lehet keresni, de persze ez nem megoldás. Vagyis adódik egy másik lehetőség: rendesen, magyarul írni a kommentet. Ez talán szebb. Ha jó így, legközelebb megcsinálom, amikor végigmegyek a kottákon. Gyimhu ^vita 2016. június 22., 10:39 (CEST)

Szia! Igen lehet, hogy a szótagolás miatt! De biztos, hogy nem hagyja figyelmen kívül? Pl. ez a keresés olyan szöveget ad, hogy "...lehet. Így kell járni, úgy kell járni, Sári, Kati tudja, hogy kell járni. ...". A "lehet" szó még az előző bekezdés utolsó szava, és közben mintha ott sem lenne semmi, rögtön a második versszak szövege követi, kihagyva az elsőt. Továbbá ez a két keresés is irreleváns eredményeket ad: hej, gye - re, illetve hej, gye. Komment alatt mit értesz, gondolom nem az \addlyrics részt. Bocs de én nem ismerem annyira a szintaxist, tudnál mutatni olyan kottaszócikket, amiben van komment? Akkor kipróbálom, hogy az kereshető.e. Köszi szépen! Ha kommentben be lehet írni magyarul és az kereshető, az valóban jó megoldás. Cvbncv Vince^{(érveljünk)} 2016. június 22., 11:51 (CEST)

Lilypondban a komment a %-jellel kezdődik, és a sor végéig tart. Vagyis ahol %-jelet látsz, az komment. A wiki jelenlegi keresőjéről pedig lesújtó a véleményem. Többször javasoltam a régi visszaállítását, de süket fülekre találtam.

Elkezdtem ékezetesíteni a kommenteket minden olyan szócikkben, amihez valamilyen okból hozzányúlok. Gyimhu ^vita 2016. június 25., 18:38 (CEST)

Volt egy olyan célom is, hogy a Kodály-féle ë-ket elterjesztem a kottaszövegekben. Az a baj, hogy az is akadályozza a keresést. A szótagolt szövegekben meghagyom (azokban úgysem lehet keresni), de a második versszakban kénytelen vagyok kiirtani. Gyimhu ^vita 2016. június 25., 18:42 (CEST)

Kottajegyzék

Sziasztok! Arra gondoltam, hogy a lilypond szócikk végén, a Kapcsolódó lapokban adom meg a kottás lapok jegyzékét. Nem lesz szép, de ha ilyen szabályok vannak, és nem szabad bátran szerkeszteni... A kottás lapok Kapcsolódó lapjai pedig a lilypond szócikkre fognak mutatni, esetleg megjegyzéssel arra, miért.

Vélemény? Gyimhu ^vita 2016. június 22., 10:43 (CEST)

Nem a szabályokkal van a baj, hanem az értő olvasással. – Puskás Zoli ^vita 2016. június 22., 11:18 (CEST)

Szia! A szerkessz bátran azt mondja hogy szerkessz bátran, de azt nem, hogy nem fog aztán mindenki más beletúrni. :) A kottás lapok jegyzéke a korábbi megbeszélés szerint a készülő kottaportál. Azt a portál sablonnal érdemes megadni {{portál|Kottaportál}} módon, majd ha kikerül a portál a portálnévtérbe. Erre gondoltál? Mit gondolsz róla? Cvbncv Vince^{(érveljünk)} 2016. június 22., 11:40 (CEST)

Cvbncv-vel értek egyet: a manuális listákkal csak a baj van, a portál volna a megoldás. Jó volna, ha beindítanátok, és nem az elkerülő megoldásokat keresnétek .

A Lilypond szócikkben listázással az a baj, hogy most Te lehet berakod szócikkenként, de ha én egyszer lekottázom a Virágéknál ég a világ nótát, nem biztos, hogy tudom/eszembe jut, hogy be kell rakni a Lilypond szócikk végébe is, míg az biztos, hogy kategorizálni akarom, műhelyhez és portálhoz akarom kötni. (Ha Te írsz egy szócikket egy festményről, nem biztos, hogy eszedbe jut berakni a “Samsung klímával hűtött múzeumok” szócikk végére, míg biztos berakod kategóriába, műhely vagy portál alá, és akkor az azt figyelők már pontosítják a kategorizálását, ha szükséges). – EniPort  ^eszmecsere 2016. június 22., 14:44 (CEST)

Szerintem Gyimhu nem szócikkenként akarja listázni a kottacikkeket a lilypont-cikkben, hanem a listát (egy linket) szeretné betenni a lilypond-szócikk végére, mint kapcsolódó cikk. Szerintem ez jó ötlet, a korábbi közösségi döntéshez pedig a Portálra hivatkozás illeszkedne a legjobban, így ez a forma ajánlott. Gyimhu kérlek erősítsd meg, hogy jól értem-e a szándékaid. Cvbncv Vince^{(érveljünk)} 2016. június 22., 15:01 (CEST)

Akkor én értettem félre, elnézést, azt hittem a konkrét lapokat akarja felsorolni. (De a megoldásnak továbbra is a portált tartom.) – EniPort  ^eszmecsere 2016. június 22., 15:04 (CEST)

A konkrét lapokat akarja felsorolni. – Puskás Zoli ^vita 2016. június 22., 15:21 (CEST)

A portál beindítása folyamatban van. Ma jöttem vissza wikiszabiról, ha behoztam más, valóságbeli elmaradásaimat, nekiállok és beindíthatjuk. Cvbncv Vince^{(érveljünk)} 2016. június 22., 16:10 (CEST)

De jó, hogy mások jobban tudják nálam, mit akarok. Azt szeretném, hogy minden kottás lapról linkkel elérhető legyen a többi kottás lap az olvasó számára.

• Két évig a Kategória:Kottát és midifáljt tartalmazó lapok megoldotta a dolgot, amíg Hungarikusz Firkász nem tette rejtetté.
• Erre megírtam a Kottát és midifájlt tartalmazó szócikkek lapot, de ez állítólag a wiki-szabályok miatt nem maradhat a szócikk névtérben.
• Arra gondoltam, hogy ha átkerül a portál névtérbe a szócikk, minden lapról hivatkozhatom rá. De nem: állítólag a portál névtérben nem szócikkek vannak (hanem mik?), ezért a Kapcsolódó lapokból nem lehet rá hivatkozni.
• Ekkor merült fel bennem az a hülye ötlet, hogy navboxban szabályosan meg lehet csinálni. Ez senkinek nem jó, csak a szabályok őreinek, akik viszont erre nem szólhatnak semmmit. Legalábbis most így hiszem, de egyre inkább az a meggyőződésem, hogy wiki-szabályokkal bármi és az ellenkezője is megindokolható. Arra meg sajnálom az időt, hogy beleássam magam a sok ellentmondásba.

Vagyis most a wiki-szabályokat kerülgetjük egy – ha jól értem, nem csak szerintem – értelmes dolog megoldásához. Mondhatjuk úgy is: zsákban futunk.

Nem volt közösségi döntés a kérdésben. Admin döntés volt.

A lilypond-kottát tartalmazó lapok géppel is kikereshetők, vagyis a lista frissíthető akkor is, ha már nemcsak én írom a kottákat (bár ahogy látom, ez egy kicsit odébb van): Speciális lapok → Listák/Laptulajdonsággal rendelkező lapok, az értéklistában a "score" kiválasztásával. Ezzel az a baj, hogy szerintem műtöredék kottáját nem érdemes belevenni a listába, úgyhogy ennyiből jobb a kézi. A Vegyületek összegképlete lapon robottal megcsináltam, hogy kereshetők legyenek az abba tartozó vegyületek, bárki írta is a szócikkeket. Ezt a kottákra is meg lehet csinálni, sőt, a Kémia műhelyhez hasonlóan az újdonságok is kijönnek belőle. Gyimhu ^vita 2016. június 25., 18:14 (CEST)

Kottaszerkesztési útmutató

A lilypond szócikk Kapcsolódó lapok lapjába beletettem a linket, de előbb-utóbb valamelyik admin ki fogja onnan irtani, mert ugye az sem szócikkre linkel. Vagyis rossz helyen van a Wikipédia névtérben, hála lehetetlen szabályainknak.

Hová tegyem?

A lilypond szócikkbeli leírás a magamfajta progr. matosoknak való, akiket arra képeztek ki, hogy nagyon gyorsan meg tudjanak tanulni egy programnyelvet. Szívesen folytatnám a kottaszerkesztés szócikket (már csak azért is, mert néhány részletkérdés nem fér a lilypond-ba), de megint attól kell tartani, hogy eldugják az olvasó elől. Ha meg magamnak csinálom, ott a saját wikim. Gyimhu ^vita 2016. június 25., 18:55 (CEST)

Kotta kategóriák

@Puskás Zoli: érdeklődésére leírom aljas terveimet. A kották számára az alábbi egyszerű kategóriastruktúrát képzelem a Kategória:Zene alá:

• Kottás lapok (lapok nélkül, az alkategóriák számára)
  • Magyar népdalok kottái
  • Népies dalok kottái (melyek szerzője ismert)
  • Magyar műdalok kottái (nem népdalok)
  • Egyéb magyar kották (ahol nem lehet eldönteni, népdal vagy műdal)
  • Külföldi népdalok kottái
  • Külföldi művek kottái
  • Kánonok kottái (magyar vagy külföldi, nép- vagy műdal, szóval a fentiektől független kategória)

Azt szeretném, hogy a kategóriák ne legyenek rejtettek. Ha csak rejtettek lehetnek, el sem kezdem a kategoriálást, ami jó nagy munka, hiszen végig kell menni az összes kottás lapon. Viszont a kategóriák felváltanák az ominózus, jelenleg a portál névtérben tartózkodó szócikket. Gyimhu ^vita 2016. július 17., 10:10 (CEST)

Miután Hungarikusz Firkász ezekre is rá óhajtja tenni a rejtett bitet, az egészből nem lesz semmi. A kotta mint olyan csak rejtett lehet. Felejtsük el. Gyimhu ^vita 2016. július 17., 12:44 (CEST)

Az egész ott kezdődik, hogy „Mielőtt létrehozol egy új kategóriát, jelezd a Wikipédia:Kategóriajavaslatok lapon. Így pl. ha más szerkesztők más nevet vagy struktúrát tartanak szerencsésnek, akkor ezt meg lehet beszélni velük.” (Wikipédia:Kategóriák – Mire ügyelj a kategóriák létrehozásánál? – 1. bekezdés) – Puskás Zoli ^vita 2016. július 17., 22:07 (CEST)

Teendők a Kottaportál beindítása után

Pár ötlet, hogy merre haladhatnánk a portál kialakításakor:

1. Cikktéka bővítése. A Friss tartalom szakasz Ajánlott szócikkek dobozába a cikktékából kerülnek cikkek véletlenszerűen. A téka itt található. Használata: új ajánló létrehozásához készíts allapot, melynek címe a következő szám a sorban. Új cikk feltöltése után növeld a számláló allapon tárolt szám értékét.
2. Kottás szakasz. A kottával, mint zenei rögzítési és közlésformával kapcsolatos szakasz kialakítása. Történettel, jelrendszerrel kapcsolatos cikkek. Régi, bevett és kortárs jelölések.
3. Friss cikkek listája. Friss változtatáshoz kellene valami mód, hogy lekérdezzük a legkésőbb feltöltött, kottát tartalmazó szócikkeket. Utána ezt a hívást ide kell helyezni.
4. Magyar népdalok gyűjtési helyei. Olyan lekérdezésre lenne szükség, ami településenként kigyűjti a népdalokat, majd szakaszokra bontva ide teszi. A két pozíciós térképre fel kell tenni a települések jelzőpontjait. Esetleg ezt is generálni lehetne. Ha lehetne generálni, akkor lehetne az összes lekérdezésnél kistérképet mellékelni, hogy az adott népdalok hol lettek felvéve.
5. Más dalkategóriák. A Kottaportál jelenleg főként magyar népdalokat tartalmaz. Más érdekes dalcsoportok, amikkel még bővíteni érdemes a huwikit és a portált: külföldi népdalok, mozgalmi dalok, diákdalok, stb.
6. Lekérdező modul funkciói. Ha lenne limit paraméter és listaformátumú kimenet, akkor a portálba ágyazott, includeonly előnézet legenerálása is lehetne automatikus.
7. Dalkategóriák. Kategóriafa átnézése, a portálban a megfelelő főkategóriák feltüntetése az egyes dobozokban.
8. Népdalgyűjtő szerinti szűrés. A portálon el lehetne helyezni a nepdalgyűjtőkről szóló információkat is. Ki merre járt, mit ért el, általa gyűjtött népdalok jellemzői, térbeli eloszlása.

Cvbncv Vince^{(érveljünk)} 2017. január 11., 14:00 (CET)