Wikipédia-vita:Listák listája

{{helyesírási segély}}^(?)

Helyes a névelővel kezdődő címeknek az A betűhöz való besorolása? – Hkoala 2010. február 5., 08:14 (CET)

Helyesnek talán helyes, de mindenképpen célszerűtlen, a keresést majdnem lehetetlenné teszi, a listákban enélkül is elég nehéz eligazodni. Stewe ^Feedback 2010. február 5., 08:36 (CET)

Hát, lehet, hogy igazatok van. Megpróbálunk rá kitalálni valamit, ahhoz sajnos túl sok, hogy kézzel megcsináljam. December ^vita 2010. február 5., 08:59 (CET)

Az esetleges technikai megoldást érdeklődve várom: ma a Wikiforrásban is így van, Ady-összes 40%-a az "A" alatt van felsorolva, pedig szerintem sem a legjobb. – Burumbátor ^{Speakers’ Corner} 2010. február 5., 09:48 (CET)

Azt meg tudom csinálni, hogy egy Excel táblában névelők nélkül sorbarakom az ilyen tételeket, és kézzel visszarakosgatom a megfelelő helyre. Ennek két hátránya van: az egyik, hogy egy ilyen lista a szemnek nagyon csúf lesz, már-már az áttekinthetőség rovására megy majd. Alant egy példa. A másik, hogy abban a pillanatban, hogy én ezt egyszer kézzel megcsinálom, az adott betű szócikkeit nem lehet többé (például Excelben) sorbarendezni, mert az A-val vagy Az-zal kezdődő tételeket kidobja a program, és az elejére sorolja. Ez minden későbbi gatyábarázási kísérletet ellehetetlenít. December ^vita 2010. február 5., 10:05 (CET)

Példalista

• Coimbra grófjainak listája
• Commodore Amiga-modellek
• A Comore-szigetek városai
• Costa Rica elnökeinek listája
• Costa Rica megyéinek zászlói
  

...

• Kikki Danielsson
• King Crimson-diszkográfia
• Kingdom Hearts
• Kinks-diszkográfia
• A Királynék völgye sírjainak listája
• A Királyok völgye sírjainak listája
• Kirgizisztán városai
• Kiribati települései
• Kis uralkodóinak listája

A betűrendezésnek sokféle hagyománya van, és rendeltetéstől, típustól függ, hogy szokás eljárni a névelőkkel, névelőzékekkel, ilyesmivel. Műcímek betűrendes listájában szokásos eljárás, hogy a névelő ott marad az elején, és figyelembe is veszik (ezért van a Wikiforrásban is úgy, Burum), sok más műfajban meg nem szokásos.

Itt szerintem célszerű nem tekinteni műcímnek a listák címét, és inkább a névelő nélküli első szó alapján betűrendezni. Bennó^fogadó 2010. február 5., 11:30 (CET)

Ötletek

1. – A névelős listaszócikkekhez nem lehetne egy névelő nélküli redirt csinálni, és a listák listájában ezt használni? – Stewe ^Feedback 2010. február 5., 12:23 (CET)

• Ennyi redirt? És csak azért, hogy a listában szerepelhessen? Én nem tartom jó ötletnek... Így is úgy is megkívánja a kézi beavatkozást, kár lenne túlbonyolítani. Egyébként nem tudom látszik-e, de egyetlen redir sincs benne, és szándékomban is áll az átirányításokat kigyomlálni (azaz átírni a rendes szócikkcímre), hogy a "kanonizált" változatra mutasson minden tétel. Ez nem csak a névelőkérdésben érintett címekre vonatkozik, hanem az összesre. Szóval szerintem inkább ne. A fentebbi ajánlatom áll még, csak azt kell eldönteni, hogy ha megcsinálom, azzal együtt bevállaljuk-e, hogy többet nem lehet "gépileg" karbantartani, illetve előre el kell dönteni, hogy a szemnek zavaró formátum jó lesz-e. (Bennó megjegyzését nyugtáztam, hogy úgy lenne a helyes.) De azért lehet még ötletelni. December ^vita 2010. február 5., 23:18 (CET)

De gyerekek! Miért kellene redir? Erre találták fel a pájpot. Bennó bácsi mutat nektek valamit:

[[A commodore-i szűzlányok listája|Commodore-i szűzlányok listája]]

Eredmény: Commodore-i szűzlányok listája. Ez azt jelenti, hogy a pájptól balra lévő címen hivatkozhatjuk a teljes listacímet, a jobbra állót fogjuk látni viszont a listák listájában. Bennó^fogadó 2010. február 5., 23:28 (CET)

Re Bennó:

Épp erre gondoltam én is, csak fordítva

[[Commodore-i szűzlányok listája|A commodore-i szűzlányok listája]]

Eredménye:A commodore-i szűzlányok listája Vagyis a "kanonizált" alak jelenik meg, de a névelő nélküli redir alapján rendezve. Egyszer ugyan meg kell csinálni a redireket és a listaelemeket kézzel, de így akár bottal is lehet fésülgetni hetente.

Re December:

Mennyi az az annyi redir? Vagyis hány névelős listaszócikkünk van? Azon kívül nem értem, miért is igényelne kézi beavatkozást. Stewe ^Feedback 2010. február 6., 21:33 (CET)

Igaza van a Decembernek, azt akarja megúszni, hogy kézzel kelljen betűrendezni. Sajnos ezt nem nagyon tudjuk megúszni, és nem javasolnám, hogy ezért hozzunk létre új redirek százait. Nem tűnik se egyszerűbbnek, se gyorsabbnak. Az automata betűrendezők nem csípik le a névelőt, ez tény. Bennó^fogadó 2010. február 6., 21:43 (CET)

Most gyorsan leállok, mert közben kiváncsiságból elkezdtem az "Az" névelősöket újrarendezni. Stewe olyan 400 lehet a névelősök száma. A pájpot ismerem (nem tudtam, hogy így hívják), de ha leszedjük a névelőket, az néha értelmetlenné, vagy nehezebben értelmezhetővé tenné a szócikkcímet. Nézzétek meg a számokat tartalmazó listákat, oda betettem az egyik névelősöket. December ^vita 2010. február 6., 21:50 (CET)

Más megoldást pedig nem látok, hacsak egy függvénnyel nem ismerteti fel a névelőt mint karaktersort, kivág, jelöl, rendez, visszaragaszt... minden más esetben: így jártunk. – Stewe ^Feedback 2010. február 6., 21:52 (CET)

Nem ékezet, hanem frissítés kérdés

Egyébként ha már bot: én nem tudok botot futtatni, és nem akarok olyan projektet kiötleni, ami másra hárítja a melót. De ha már bot: újra lehetne húzni ismét a listákat néhány finomító feltétellel (pl. hogy ne legyenek benne a skót királyok, South parkok, miegymások, de legyen benne az összes szócikk, amiben a listája szó előfordul. Ez persze a névelőzés problémájára nem nyújt megoldást, de - gyanítom - néhány bele nem került listát előhozna. Ez egyébként - a névelős címek helyzetét leszámítva - a későbbi frissítést is automatiálná, kérdés, hogy pl. Bennó, vagy más, vállalja-e. December ^vita 2010. február 6., 21:57 (CET)