Vita:Merániai János

Két személy?

Csak egy feljegyzés, hogy ennek utána kell járni (járnom, de ha valakinek van információja, megoszthatja velem itt). A Catholic Hierarchy szerint ez két személy: János csanádi püspök 1199-1203 között, és Merániai János kalocsai (1202-1205) majd esztergomi (1205-1223) püspök. Ennélfogva két Wikidata eleme van: a csanádi püspök János csanádi püspök (Q108554526), a kalocsai/esztergomi pedig Merániai János (Q18126338). Palotabarát ^vita 2022. február 19., 02:23 (CET)

A CH tartalmáért David M. Cheney felel. A forrás MKL magyar egyháztörténeti ügyekben szerintem, de legalábbis részünkről, elfogadhatóbb forrás. A MKL egy személyként kezeli, ott nincs is kronológiai átfedés a csanádi püspöksége és kalocsai érseksége között, egyenes felfelé ívelő életpálya. De természetesen járj utána ha tudsz. Taz ^vita 2022. február 19., 17:24 (CET)

Mellesleg nincs olyan, hogy "Merániai János". Származását nem ismerjük. – Norden1990 ^vita 2022. szeptember 11., 09:51 (CEST)

Ellentmondások

Ez a lap nagyon pontosan idézi a Magyar Katolikus Lexikont, de mégis van néhány probléma ezzel:

• két halálozási dátum szerepel, de nincs jelezve, melyik milyen forrásra épül
• leírjuk, hogy nem ő A királynét megöli nem kell szerzője (pedig pont arról híres), ugyanakkor nem írjuk le, hogy ki lenne az
• hibás lehet, hogy melyik királyné ellen lázadók száműzték, vagy pedig hogy mikor. Ha 1218-ban száműzték, Gertrúd királynét már 1213-ban megölték, akkor inkább Courtenay Jolán lehet az, ő azonban a saját Wikipédia oldala szerint nem nagyon folyt bele a politikai életbe. Lehet, hogy nem is konkrétan a királyné ellen lázadtak, hanem általában a kormányzó tisztet viselők ellen? Vagy el van írva a száműzetése dátuma? 1215-17 között biztosan Magyarországon volt, a szócikk szerint is.

DJS ^vita 2023. január 18., 20:07 (CET)

Meglátásaid részben igazak, mégis vitathatóak: 1) a halálozási ellentmondás a wikidatában szerepel, nem a szócikkben, ott tessék panaszkodni, vagy jelezni a szerzőknek. 2) Mitől ellentmondás hogy nincs leírva ki az eredeti szerzője (ha tudvalévő egyáltalán) a híres mondatnak? A lényeg hogy nem ő (úgy emlékszem, hogy MJ korábbi forrást reciklált, nem talált ki semmi újat). 3) Nincs a szövegben olyan kijelentés, hogy 1218-ban száműzték volna, sőt egyáltalán nincs keltezve, hol olvastál ilyet? 1218-ban tért vissza. S ha 1218-ban száműzték is volna, mitől ellentmondás? Alapvetően értelmezve az adatokat az lehetne, de mivel nincsenek a körülmények kifejtve, ezért akkor sem lenne az, de még egyszer: a cikk ilyet nem állít. Taz ^vita 2023. január 19., 09:42 (CET)

Az ellentmondás inkább az, hogy ha valóban valamikor Gertrúd halála körül száműzték volna és csak 1218-ban tért vissza, akkor hogy is volt pontosan többedmagával kormányzó már 1217-ben? De mivel a jelenlét egy tisztségre való kinevezésnek nem feltétele, igazából ez sem az. Tény, jobban körül kéne járni és kifejteni hogy mi is történt vele és az országban. Taz ^vita 2023. január 19., 09:47 (CET)