Vita:Kálmán herceg

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ugrás a navigációhoz Ugrás a kereséshez
Conversation-saints 01.jpg Ez a szócikk témája miatt a Középkorműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe!
Besorolatlan Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán.
Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján.
Értékelő szerkesztő: ismeretlen
Középkori témájú szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Átnevezgetés[szerkesztés]

Aki át akarja nevezni a szócikket, az legyen szíves olyan mértékadó forrást bemutatni, ahol azon a néven emlegetik Kálmánt. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2011. március 28., 16:49 (CEST)

Nem beszélve a névírási konvencióról. Uralkodóként sem kell hozzá az Árpád-házi. LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. március 28., 16:54 (CEST)

A szócikk címéről egy másik lapon (is) folyt megbeszélés.

Szerintem a cikk címének is inkább Kálmán hercegnek kellene lenni, a tudományos (ismeretterjesztő) irodalomban is, amit olvasok, rendre így van. Paulus Pontius Crassus vita 2011. augusztus 12., 09:27 (CEST)

Ebben gyárilag egyetértek veled, lévén hogy ezen a címen írtam a cikket, és az eddigi életének legnagyobb részét ezen a címen töltötte. Ezt leírtam a kocsmafalon épp ma reggel archiválódott hosszú szakaszban is. Peadar ugyan talált egy darab XIX. századi forrást, ahol a jelenlegi címen említik őt, de nem hiszem, hogy ez magában felülírná az összes többit és főleg az összes mait. Szerintem nevezd át. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2011. augusztus 12., 09:35 (CEST)

Szerintem neked kéne átnevezni. Legalábbis adminisztrátor kell hozzá, mert nem engedi felülírni az átirányítást. LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. augusztus 12., 10:10 (CEST)

Ha csak technikai kérdésről van szó, akkor megcsinálom, csak azért nem akartam én, hogy ne keveredjek szerkesztési háborúba; jobbnak tűnt, ha más csinálja. Akkor mehet? Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2011. augusztus 12., 10:16 (CEST)

Miután a kocsmafalon egészen egyértelmű konszenzus született és az irányelv is olyan módon változott, hogy a magyarországi cím az elsődleges, szerintem nincs akadálya. LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. augusztus 12., 10:19 (CEST)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Csak akkor eleve elsődleges, ha az egyben magyarországi uralkodói cím, ellenkező esetben a legmagasabb szintű cím az elsődleges. -- Joey Olympic rings without rims.svg üzenj nekem 2011. augusztus 12., 15:07 (CEST)
Bocs, de ez tévedés. Idézem (WP:NÉV): "ha magyar herceg, fejedelem valahol király is volt, akkor ezt a címet akkor nem tüntetjük, fel, ha más néven ismertebb vagy szokásosabb (pl. Báthory István, Álmos herceg). A szokásosság és ismertség kérdése ebben az esetben konkrét személynél a helyesírási KF-en megvitatható." LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. augusztus 12., 15:09 (CEST)
Hm... Ennek így nem szabadott volna beleíródnia, de most már mind1, úgy tűnik, hogy veszett fejsze nyele. -- Joey Olympic rings without rims.svg üzenj nekem 2011. augusztus 12., 15:36 (CEST)
Na ezért hagytam lógva egy ideig. Aztán közhírré tettem az irányelvmódosítást, azzal, hogy át kéne nézni mindenkinek, akit érdekel. A függőbent is csak néhány nappal később vettem le róla, hogy minél később archiválódjon. LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. augusztus 12., 15:39 (CEST)
Úgy tűnik, jó tempóval elhelyezett javaslat volt valakinek a részéről. :-) Viszont érdekelne azért, mit szerettél volna és miért, kedves Joey. :-) A szempont az, hogy segítsünk a cikkre rátalálni a magyar kultúrkörben. Báthory István sokkal jogosabban lenne István lengyel király (brrrrr), mint Kálmán herceg halicsi király, egy elvetélt kísérlet 10 éves tárgya. Paulus Pontius Crassus vita 2011. augusztus 12., 15:55 (CEST)

Szerintem is nevezd át. Paulus Pontius Crassus vita 2011. augusztus 12., 11:11 (CEST)

Hands-on.png (Szerkesztési ütközés után) Kész. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2011. augusztus 12., 15:14 (CEST)

Királyi címe[szerkesztés]

Akik bele akarnak írni valamit a cikkbe, legyenek szívesek elolvasni, hogy nincs-e már benne; nem olyan hosszú. Ez itt a cikk legelső változata, ahogy 2008. január 3-án feltettem, és már ez is tartalmazta a halicsi királyság elvesztése kapcsán ezt a mondatot, betű szerint másolva:

Kálmán névleges címét azonban megtartotta, és egészen haláláig királyként emlegették őt.

Ez tehát benne van a cikkben, a megfelelő helyen, ahova logikailag tartozik, a megfelelő súllyal, érthetően fogalmazva. Ha mármost ezt egy százhúsz éves forrásból másolva százhúsz éves nyelven beleírjuk még a bevezető közepébe is, ahol semmi dolga, csak megtöri a bevezető logikáját, attól a cikk nem jobb lesz, hanem rosszabb.

Aki egy kicsit is foglalkozott a középkori történelemmel, az tudja, hogy minden középkori uralkodó minden oklevelében minden címet használt, amit valaha életében egy hétig is birtokolt, vagy amire bejelentette az igényét, mert a nagyapja birtokolta, vagy mert a nagyapjának a sógorának a dédapja kötött rá egy meg nem valósult egyezményt, amiből le lehetett vezetni egy kis csavarással, hogy ezt az uralkodót illeti a cím. Az tehát, hogy Kálmán formálisan viselte a királyi címet, érdekes dolog, de nem egy olyan eget rengetően fontos információ, aminek a bevezető mondat közepébe ékelve kéne tündökölnie; bőven elég a maga helyén megemlíteni a szövegtörzsben. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2011. augusztus 12., 08:25 (CEST)