Vita:Kálmán herceg
Új téma nyitása![]() |
Ebből a szócikkből szerepelt érdekesség a kezdőlapon a következő szöveggel: Tudtad-e, hogy…
|
Átnevezgetés
[szerkesztés]Aki át akarja nevezni a szócikket, az legyen szíves olyan mértékadó forrást bemutatni, ahol azon a néven emlegetik Kálmánt. Bináris ide Kelt: Wikipédia, 2011. március 28., 16:49 (CEST)
- Nem beszélve a névírási konvencióról. Uralkodóként sem kell hozzá az Árpád-házi. LA
pankuš→ 2011. március 28., 16:54 (CEST)
A szócikk címéről egy másik lapon (is) folyt megbeszélés.
|
Szerintem a cikk címének is inkább Kálmán hercegnek kellene lenni, a tudományos (ismeretterjesztő) irodalomban is, amit olvasok, rendre így van. Paulus Pontius Crassus vita 2011. augusztus 12., 09:27 (CEST)
Ebben gyárilag egyetértek veled, lévén hogy ezen a címen írtam a cikket, és az eddigi életének legnagyobb részét ezen a címen töltötte. Ezt leírtam a kocsmafalon épp ma reggel archiválódott hosszú szakaszban is. Peadar ugyan talált egy darab XIX. századi forrást, ahol a jelenlegi címen említik őt, de nem hiszem, hogy ez magában felülírná az összes többit és főleg az összes mait. Szerintem nevezd át. Bináris ide Kelt: Wikipédia, 2011. augusztus 12., 09:35 (CEST)
Szerintem neked kéne átnevezni. Legalábbis adminisztrátor kell hozzá, mert nem engedi felülírni az átirányítást. LApankuš→ 2011. augusztus 12., 10:10 (CEST)
Ha csak technikai kérdésről van szó, akkor megcsinálom, csak azért nem akartam én, hogy ne keveredjek szerkesztési háborúba; jobbnak tűnt, ha más csinálja. Akkor mehet? Bináris ide Kelt: Wikipédia, 2011. augusztus 12., 10:16 (CEST)
Miután a kocsmafalon egészen egyértelmű konszenzus született és az irányelv is olyan módon változott, hogy a magyarországi cím az elsődleges, szerintem nincs akadálya. LApankuš→ 2011. augusztus 12., 10:19 (CEST)
megjegyzés Csak akkor eleve elsődleges, ha az egyben magyarországi uralkodói cím, ellenkező esetben a legmagasabb szintű cím az elsődleges. -- Joey
üzenj nekem 2011. augusztus 12., 15:07 (CEST)
- Bocs, de ez tévedés. Idézem (WP:NÉV): "ha magyar herceg, fejedelem valahol király is volt, akkor ezt a címet akkor nem tüntetjük, fel, ha más néven ismertebb vagy szokásosabb (pl. Báthory István, Álmos herceg). A szokásosság és ismertség kérdése ebben az esetben konkrét személynél a helyesírási KF-en megvitatható." LA
pankuš→ 2011. augusztus 12., 15:09 (CEST)
- Hm... Ennek így nem szabadott volna beleíródnia, de most már mind1, úgy tűnik, hogy veszett fejsze nyele. -- Joey
üzenj nekem 2011. augusztus 12., 15:36 (CEST)
- Na ezért hagytam lógva egy ideig. Aztán közhírré tettem az irányelvmódosítást, azzal, hogy át kéne nézni mindenkinek, akit érdekel. A függőbent is csak néhány nappal később vettem le róla, hogy minél később archiválódjon. LA
pankuš→ 2011. augusztus 12., 15:39 (CEST)
- Úgy tűnik, jó tempóval elhelyezett javaslat volt valakinek a részéről.
Viszont érdekelne azért, mit szerettél volna és miért, kedves Joey.
A szempont az, hogy segítsünk a cikkre rátalálni a magyar kultúrkörben. Báthory István sokkal jogosabban lenne István lengyel király (brrrrr), mint Kálmán herceg halicsi király, egy elvetélt kísérlet 10 éves tárgya. Paulus Pontius Crassus vita 2011. augusztus 12., 15:55 (CEST)
- Hm... Ennek így nem szabadott volna beleíródnia, de most már mind1, úgy tűnik, hogy veszett fejsze nyele. -- Joey
- Bocs, de ez tévedés. Idézem (WP:NÉV): "ha magyar herceg, fejedelem valahol király is volt, akkor ezt a címet akkor nem tüntetjük, fel, ha más néven ismertebb vagy szokásosabb (pl. Báthory István, Álmos herceg). A szokásosság és ismertség kérdése ebben az esetben konkrét személynél a helyesírási KF-en megvitatható." LA
Szerintem is nevezd át. Paulus Pontius Crassus vita 2011. augusztus 12., 11:11 (CEST)
(Szerkesztési ütközés után) Kész. Bináris ide Kelt: Wikipédia, 2011. augusztus 12., 15:14 (CEST)
Királyi címe
[szerkesztés]Akik bele akarnak írni valamit a cikkbe, legyenek szívesek elolvasni, hogy nincs-e már benne; nem olyan hosszú. Ez itt a cikk legelső változata, ahogy 2008. január 3-án feltettem, és már ez is tartalmazta a halicsi királyság elvesztése kapcsán ezt a mondatot, betű szerint másolva:
„Kálmán névleges címét azonban megtartotta, és egészen haláláig királyként emlegették őt.”
Ez tehát benne van a cikkben, a megfelelő helyen, ahova logikailag tartozik, a megfelelő súllyal, érthetően fogalmazva. Ha mármost ezt egy százhúsz éves forrásból másolva százhúsz éves nyelven beleírjuk még a bevezető közepébe is, ahol semmi dolga, csak megtöri a bevezető logikáját, attól a cikk nem jobb lesz, hanem rosszabb.
Aki egy kicsit is foglalkozott a középkori történelemmel, az tudja, hogy minden középkori uralkodó minden oklevelében minden címet használt, amit valaha életében egy hétig is birtokolt, vagy amire bejelentette az igényét, mert a nagyapja birtokolta, vagy mert a nagyapjának a sógorának a dédapja kötött rá egy meg nem valósult egyezményt, amiből le lehetett vezetni egy kis csavarással, hogy ezt az uralkodót illeti a cím. Az tehát, hogy Kálmán formálisan viselte a királyi címet, érdekes dolog, de nem egy olyan eget rengetően fontos információ, aminek a bevezető mondat közepébe ékelve kéne tündökölnie; bőven elég a maga helyén megemlíteni a szövegtörzsben. Bináris ide Kelt: Wikipédia, 2011. augusztus 12., 08:25 (CEST)