Vita:Hunyadi-család

Ez a szócikk témája miatt az Erdély-műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Bővítendő Ez a szócikk bővítendő besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Nélkülözhetetlen Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Hkoala (vita), értékelés dátuma: 2017. december 9.

Erdéllyel kapcsolatos szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Szerkesztési adok-kapok

Lehet esetleg kérvényezni hogy a bizonyos Szilas szerkesztő legyen objektív, és ne az legyen a válasza a kunmagyarozásra hogy egyértelműen román eredetű család mikor egyik sem bizonyított ténylegesen? Vocem mittere in alteram partem! Nevekből következtetünk, Amiből az egyik a Vajk ami nyilvánvalóan nem sajátosan román név. Remélem ilyen vehemenciával javítja az angol vagy német nyelvű lapokat is a témában, ahol román barátaink mesteri fokon űzik a félrevezetést.

Kedves OMucrtU!

A wiki nem az önálló vélemények kifejtésének a terepe, arra van rengeteg más hely a neten. Itt a fősodorbeli tudományos kutatások eredményeit adjuk közre a széles nagyközönség számára. Nekem és mindazoknak, akik nem érzelmi alapon közelítik meg ezt a kérdést, Kubinyi András és sok más tudós társa véleménye a mérvadó. Ha van forrásod arra, hogy más, hasonlóan tekintélyes, elismert kutató más eredményre jutott, nyugodtan írd be a cikkbe forrással együtt, a jelenlegi ott szereplő elméletek mellé, ne pedig azok helyett. A vitákat itt nem eldöntenünk, hanem ismertetnünk kell. De ebben a kérdésben nincs komoly ellenvélemény. Javaslom, hogy a wikit ne tekintsd valamiféle magyar-román küzdelem harci terepének.– Szilas ^vita 2020. május 1., 16:39 (CEST)

Kárpát medence

Szia Szilas! https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Hunyadi-család&diff=prev&oldid=26516513

Ezt kiszedted a cikkből, de a forrásban benne van: https://mki.gov.hu/hu/kutatasok-hu/hunyadi-haz-genetikaja-hu/magyarsagkutato-intezet-azonositottuk-a-hunyadiak-es-a-corvinok-genetikai-orokseget "AZAZ LEGMAGASABB GENETIKAI HASONLÓSÁGOT AZ EURÓPAI NEOLIT MINTÁKKAL (MELY NÉPEK SZINTÉN A KÁRPÁT-MEDENCÉBŐL EREDEZTETHETŐEK) ÉS AZ ŐSI MAGYARORSZÁGI NEOLIT ÉS RÉZKORI MINTÁKKAL MUTATTAK"

Szóval azt mondják hogy a családdal egyező európai kőkori minták a Kárpát medencéből eredeztethetőek, ezért is mondják hogy ősi Kárpát medencei genetikája van a Hunyadi családnak.

Beírtad ezt a végére:

"A forrás nem tér ki arra, hogy az ősi kárpát-medencei mennyiben azonosítható a magyar származással."

Én csak azt írtam le amit a kutatók állítottak. Egyébként a Kárpát medence nem volt üres mikor Árpád magyarjai jöttek https://mki.gov.hu/hu/hirek-hu/sajto-hu/szent-laszlo-azsiaibb-mint-a-legtobb-kiralyunk itt is kiemelik hogy a magyarság keletkezéséhez nem lehet kizárni a helyik lakosságot, hisz azok többen voltak, összekeveredtek a honfoglalókkal és együtt váltak magyarokká. Egyébként manapság sok magyar csinál személyes dns tesztet, én is megtettem, a családom is. És az eredmény az hogy mint az apámnak és anyámnak rengeteg és nagyon közeli genetikai egyezéseik vannak ősi kárpát medencei mintákkal és minden korból: helyi rézkor, bronzkor, trák, illir, szkíta, kelta, vekerzug kultúra, szarmata, római, hun, gepida, gót, frank... és persze nagy egyezések a honfoglaló és avar mintákkal is. És persze egyezések végig a sztyeppe zónáról, szkíta, szarmata, rengetek ázsia szkita és hun minta egyezés is. És persze germán és szláv minta egyezések is. Szóval a helyi emberke nem párologtak el hanem az újonnan érkezők mindig bekeveredtek velük. Mivel a mai magyarokban a honfoglalók genetikája 5-10% lehet (eltelt 1000 év, 10 generáció alatt mindenkinek 1024 nagyszülője van) és a mai magyar genetikai a szomszédos népekhez hasonló (osztrák, kelet német, szlovák, lengyel, cseh, szlovén, ukrán, horvát) azt jelenti hogy a mai magyarok elég ősiek a kárpát medencében, mivel nem minden magyar jött Árpáddal. És persze rengeteg szláv és germán (és kun, jász stb) bevándorlás is volt ami hozzáadotott a mai magyar genetikához.

Ami azt jelenti ha a Hunyadinak ősi kárpát medencei genetikája van nem lehet balkáni késő középkori vlach bevándorló.

OrionNimrod ^vita 2023. október 16., 11:38 (CEST)

@OrionNimrod Szia, bizonyára Te is érzed ha elgonfolkozol h ez mennyire nevetséges h a genetikai vizsgalatok kiindulópontja és egyetlen célja az egyeb források által bizonyított román származás "cáfolata". Tehát szakértőink bizonyítjak h a genek alapján bármi lehet, german. szláv. ķőkorszaki szaki, sztyeppi hun, csak román nem mert őket nem szeretjük. Ez ám a tufományos módszer. Szilas ^vita 2023. október 16., 11:57 (CEST)

@Szilas Szia! Én csak az írtam be amit a kutatók állítottak. Egyébként a genetikai vizsgálat célja Mátyás csontjainak azonosítása a szétszóródott csontok között ennek segítségével. Ez csak mellékes dolog. Rengeteg elmélet van a származásával kapcsolatban, a román csak egy a sok közül, és annak rengeteg cáfolata volt eddig is. Egyébként nekem úgy tűnik a románok nem szerették Hunyadit ha megnézem az eseményeket, Hunyadi számtalanszor ment rendet rakni Havasföldre mert elárulták, sok román vajdát kivégeztetettt, sokat ültetett trónra mint magyar vazallus, volt hogy a pénzük elfogadását és halálbünetéssel tiltotta az erdélyieknek. Pl a várnai csata után elárulta és elfogatta a román vajda, és csak a magyar sereg fenyegető érkezése miatt engedte szabadon, persze Hunyadi később bosszút állt, meg lettek nyúzva... Utolsó esély a török kiszorítására a rigómezei csata volt, a harmadik napon átálltak a 6000 fős román sereg a törökhöz a csata közepén ezért vesztett Hunyadi (erről rengeteg nem magyar történész forrást tudok mutatni). Ransanus írja az anyanyelvén a barátainak és a családjának mondta a halálos ágyán hogy mindent tegyenek meg az országuk, hazájuk Magyarország érdekében. Vitéz Mihály román fejedelem 1600-as gyulafehérvári bevonulásakor Hunyadi sírját kirabolták, az 1918-as bevonuláskor szétszórták a csontjait. Igazából nem tudom mit tett a románokért vagy Romániáért Hunyadi hogy bekerült a himnuszukba mint hős, hogy szeretnek (főleg a legmagyarellenesebb románok akik semmit nem tudnak mondani róla csak ismételni ezt a két szót hogy "Hunyadi román") egy olyan embert aki mindent megtett Magyarországért magyar kormányzó, legnagyobb magyar földbirtokos, székelyispán, erdélyi vajda, stb volt és pénzért az ország védelmére áldozta ellenben a többi magyar úrral úgy hogy közben polgárháború volt Magyarországon akkoriban. Inkább úgy tűnik hogy történelmi kisebbrendűség érzet más országokhoz képest, vagy mert ők nem szeretnek minket, vagy mivel nincsenek igazán hőseik kell nekik egy hős. Nekem ez olyan mint amikor erdélyi szász rakétatudós Hermann Oberthet is románosítani akarják. Vagy amikor olyan térképeket raknak be hogy a mai Burgerlandban Ausztriában, minden település román volt 800-1400 között, vagy amikor olyan térképeket terjesztenek hogy Tisza Dnyeszter között 300,000 km2 es óriási területen egy Dacia vagy román ország volt 800-1300 között... Nem tudom azt hallottad e azt is terjesztik hogy Szent István is román volt és a rovásírás is román...

Ha megnézed a tanulmányt a linken, a legközelebbi egyesek apai vonalon (ugye az apja származása a vitatott) egy vaskori kazah sztyeppei minta, nos én megnéztem hol ez a minta, közel az alai nura szaka, thian shan hun és a tarim medencéhez, nem igazán román? Aztán vannak közeli apai nyugati egyezések is német, flamand, dán, angol, (talán igaz a Zsigmond legenda?) a legközelebbi apai egyezések a Kárpát medencéből egy magyar nemessel a székesfehérvári királyi bazilikából, egy honfoglaló és egy avar mintával vannak, szóval nehéz ebből románra következtetni. Vagy talán a román nemesek 1400ban magyar nemes és honfoglaló magyar származásúak lettek volna? Egyébként összevetve mai népekkel az első 8-ban nincsen benne a Románia, a magyar a 4-dik a listában: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Hunyadi_dna.jpg Érdekes a nagy fokú scrodisci minta egyezés is Szkordiszkuszok pont azon a részen éltek akörül Hunyadi első családi birtoka volt. Minden (itt nincsen vita) magyar történész (és a többi környező ország történetírása is, német, osztrák, horvát, lengyel...) elutasítja a dákoromán elméletet, és késő középkori bevándorlónak tartja a románokat a Balkánról. Szóval ha a Hunyadi genom (nem apai vonal hanem az egész) több ezer éves Kárpát medencei mintákkal egyezik akkor hogyan lehet késő középkori román bevándorló? OrionNimrod ^vita 2023. október 16., 12:57 (CEST)

@OrionNimrod Hasonlóan elfogult vagy, mint a román nacionalisták. Sajnos. Azért mert ők hetet havat összehordanak nekünk nem kene ugyanszt tenni ellenkező előjellel. Szilas ^vita 2023. október 16., 13:16 (CEST)

@Szilas, érveket soroltam fel, és mindent alá is tudok támasztani forrásokkal, szerinted melyik történelmi tény nem igaz amit írtam? A román nacionalisták csak annyit tudnak mondani róla "Hunyadi román" semmi többet, vagy "Mátyás a legnagyobb román király civilizálta a magyarokat"... (persze a magyar anyját mindig elfelejtik említeni) ezek a netes tapasztalataim.

Egyébként én csak azt mondom hogy csak azt rakjuk be a cikkbe ami az akadémikus forrásokban benne van https://mki.gov.hu/hu/kutatasok-hu/hunyadi-haz-genetikaja-hu/magyarsagkutato-intezet-azonositottuk-a-hunyadiak-es-a-corvinok-genetikai-orokseget és itt szerepel hogy ez: "AZAZ LEGMAGASABB GENETIKAI HASONLÓSÁGOT AZ EURÓPAI NEOLIT MINTÁKKAL (MELY NÉPEK SZINTÉN A KÁRPÁT-MEDENCÉBŐL EREDEZTETHETŐEK) ÉS AZ ŐSI MAGYARORSZÁGI NEOLIT ÉS RÉZKORI MINTÁKKAL MUTATTAK" egyébként itt nincs szó hogy román vagy magyar vagy akármi lett volna, ezek csak az ősi mintaegyezések leírása. OrionNimrod ^vita 2023. október 16., 13:29 (CEST)

Természetesen Mátyás nem volt román király, még ha nagyapja esetleg etnikailag román is volt. Beletettem a forrásból a teljes idézetet, eredeti formában. A sok helyesírási hiba kissé rontja a hitelességet, de a lényeg az, hogy az azonosított gének, amik kimutathatók egész Eurázsiában, konkrétan Szardíniától a kazah síkságig, mennyiben visznek minket közelebb az etnikum meghatározásához. Az európai neolit népek kárpát-medencei eredeztetése pedig már egy kicsit a sumerológiához meg a Szíriuszhoz közelít minket.– Szilas ^vita 2023. október 16., 15:58 (CEST)

Szia Szilas! Távol állnak tőlem a Szíriuszos lapos föld dolgok.

Leírtam a személyes véleményemet a DNS teszt kapcsán hogy mit jelent az eredmény. (Én is csináltam DNS tesztet, amúgy érdekeségképpen nekem is van valamilyen egyezésem, (valamilyen közös dns szakasz ki tudja honnan) a Hunyadi DNS-sel, mint sok más magyarnak is, de persze ez nem meglepő hiszen főleg egy helyen élve mindenki keveredik mindenkivel és ezek a keveredések felerősődnek (ahogy van tipikus olasz, tipikus svéd arc...) mint írtam 10 generáció (10 a másodikon hatványon) ami csak kb 300 év mindenkinek már 1024 nagyszülője van), még messzebb menve az idővel már mindenkinek millió őse van akikből áll.

A publikációban itt vannak a genom egyezések, látható hogy többnyire ősi kárpát medencei mintákkal van, 1 bulgáriai kőkori (neolit) mintát látok a többi elég távol van a romániai területtől, és a sztori szerint Hunyadi apja Havasalföldről jött:

https://www.cell.com/cms/attachment/278510b4-d240-4566-a20f-f2c188afcfc5/gr4.jpg

Az hogy az egyéb európai nem Kárpát medencei mintákra azt mondják hogy az a Kárpát medencéből eredeztethető azt nem tudom, ennek nem jártam utána, ezt nyilván tőlük kell megkérdezni én csak a forrást követtem. Nem tudom a magyar wikire milyen szabályok vonatkoznak, de az angolnál az a szabály hogy saját véleményt nem rakunk be csak ami az akadémikus forrásban van:https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:No_original_research

(Mondjuk ez is egy vicces csavar, ugye a dákoromán vallást valló románok azt mondják hogy ők soha nem vándoroltak Erdélybe hanem mindig az ősidőktől fogva többségben voltak Erdélyben a behatoló magyarokkal szemben akik csak 1300-ra foglalták el teljesen Erdélyt amíg ellenálltak az utolsó román erődök (csak azt nem értem azon az óriási Tisztától Dnyeszterig tartó területen miért nem tudod senki róluk több száz éven keresztük, erről az állandó többségről), és a magyarok elől menekültek Havasalföldre. Viszont Hunyadi esetén meg nem baj ha azt mondják hogy ő az egyetlen egy aki mégis bevándorolt Erdélybe Havasalfölrdől.)

Maga az alap DNS tanulmányban leírják mi volt a cél, hogy Mátyás csontjait megtalálják, ott nem térnek ki ilyen dolgokra hogy magyar vagy román volt-e. De biztos vagyok benne hogy a jövőben ezt a kutatást sok történészeti munka fogja felhasználni. OrionNimrod ^vita 2023. október 16., 16:26 (CEST)