Szerkesztővita:Pipi69e/Szüntaxobox

Új infobox sablon a növénytársulások szócikkeinek. Egy teszt: nyírláp. Segíts Te is a létrehozásában :) PiPi69e ^vita 2009. október 29., 13:32 (CET)

Milyen adatok szerepeljenek a szüntaxon dobozban?

Javaslataim:

• Név, kép, kép felirat (mivel a Commonsban nincsenek társulásokról készült képek, ezért a képen lehet a társulásalkotó vagy valamely más domináns faj)
• Státusz (mint a Sablon:Taxoboxban, csak kevesebb)
• Típus (ezekből egyszerre több is érvényes lehet)
  • ENDT = endemikus társulás
  • GYT = gyomtársulás
  • INT = inváziós tájidegen fajok alkotta társulás
  • MT = mesterséges társulás
  • PT = pionír társulás
  • RT = reliktum társulás
  • TT = természetes társulás
  • TZT = zavart társulás
  • VT = védett társulás (nem tudom, létezik-e ilyen a gyakorlatban)
  • VJ = védelemre javasolt társulás
  • FVJ = fokozott védelemre javasolt társulás
• Besorolás (benne: divízió, osztály, rend, binomial és minden szinthez authority)
• Alkotó fajok (mint a subdivisions a taxoboxban. Vagy ez menjen csak a szövegbe?)
  • domináns fajok (társulásalkotók)
  • karakterfajok (abszolút, relatív (ezen belül regionális és lokális) karakterfajok)
  • differenciális fajok (ökológiai, földrajzi differenciális fajok)
  • Konstans fajok
• Elterjedési térkép

PiPi69e ^vita 2009. október 29., 12:56 (CET)

Mi legyen a sablon neve?

Aspiránsok:

• Társulásdoboz - P/c ^vita 2009. október 29., 14:30 (CET)
• Szüntaxon doboz
• Szüntaxobox
• Szüntaxon - A "társulás" szó egy bizonyos társulás-rendszertani kategóriát takar, olyan mint a rendszertanban a "faj", a "szüntaxon" felel meg a "taxon"-nak. PiPi69e ^vita 2009. október 29., 19:20 (CET)
• Növénytársulás - Kontos ^vita 2009. október 29., 19:16 (CET)
• Cönobox - ha nem csak növényekhez használnánk - Kontos ^vita 2009. október 29., 19:45 (CET)

Hmmm... nekem tetszik a "cönobox" de gondolom P/c jobban örülne egy magyar névnek. A "box" még hagyján, az lehet doboz, de mi lesz a "cöno"-val :) PiPi69e ^vita 2009. november 5., 01:17 (CET)

Jelenlegi helyzet: Induljunk ki a "Növénytársulás"-ból. P/c szerint (lásd alább, második pont) használhatónak kéne lenni állattársulásokkal kapcsolatban is, vagyis nem "növény-", hanem csak "Társulás". P/c szerint sem fontos figyelmbe venni a "társulás" szó szűkebb értelmezését (lásd Kategóriavita:Növénytársulások), ezért nem "szüntaxon-". Pipi sem ragaszkodik (Kontoshoz hasonlóan) a "-doboz" végződéshez, tehát egyelőre a "Társulás" vezet. PiPi69e ^vita 2009. október 29., 19:35 (CET)

P/c ömlesztve

• A besorolásban SZVSZ meg kéne hagyni a lehetőséget az asszociáció alatti egységeknek (lásd a növénytársulástan cikk „A társulások rendszere” fejezetét).
• Jó lenne lehetővé tenni azt, hogy a boxot (egyszerűen a színkód váltásával) állattársulásokra, illetve biomokra is alkalmazhassuk (SZVSZ a külön állat- és növénytársulások befejezett jelen idejű képződmények: a jövő a biomoké).
• A nevek közül nekem persze a társulásdoboz tetszik, de hát én mindent magyarul akarok hívni…
• Eldöntendő ügy, hogy mit csináljunk a növényformációkkal (ami a múlt, de van róluk irodalom):
  • hagyjuk a fenébe;
  • kódoljuk át (ahogy sikerül) vagy
  • építsük be a rendszerbe (no de akkor hogyan?)
• Eldöntendő, hogy meg tudjuk, meg akarjuk-e különböztetni a neo- és paleoendemizmusokat, vagy azt mondjuk, hogy ezt tegye meg a szövegben, aki tudja, a boxot ne terheljük vele?

Védett társulások vannak, és sok zűr is van velük; főleg, hogy az Unió foglakozik ilyesmivel. Pár éve volt vmi nagy gebasz abból, hogy az osztrákok védett társulásnak jelölték a gyertyános tölgyest, mert nekik alig van — nem tudom, mi lett belőle.

P/c ^vita 2009. október 29., 14:30 (CET)

(A nyírláp cikket meg majd átírom jól, mert egyrészt most nincs benne a hierarchiában, másrészt az ÉLŐHELYISMERETI ÚTMUTATÓ 2.0-ből egyértelműen kiderül, hogy külön kell választani a babérfüzes nyírlápot (Salici pentandrae – Betuletum pubescentis) a nyíres tőzegmohaláptól (Betulo pubescenti – Sphagnetum recurvi)

Így megy ez:

P/c ^vita 2009. október 29., 14:41 (CET)

- Asszociáció alatt: ja, persze, csak lemaradt a "stb" a felsorolásból ;)

- Szín: A szín most is megadhato a color paraméterrel, ez a szürke csak egy "default". Az állattársulások színe lehetne az állatos, a növénytársulásoké a növényes taxobox szín.

- Név: Két szavazat a "társulásdoboz" mellett. Bár ha a biomoké a jövő, akkor miért nem rögtön "biomdoboz"?

- Neo- és paleoendemizmusok: Szerintem nem terheli a boxot, tegyük bele. Úgy értem az is legyen választható a "sima" endemikus mellett. PiPi69e ^vita 2009. október 29., 16:44 (CET)

Kontos-vélemény

• Szerintem mindenképpen a taxoboxtól független sablont kellene létrehozni.
• 2 fő megoldási irány van. legelőször ezt kéne megvitatni:
  • társulásokat, ill. felsőbb csoportokat jellemző sablon legyen. ezesetben a sablon neve talán lehetne "cönobox". (a biomoknak és alegységeinek lehetne külön sablon.)
  • vonjuk össze a társulásokat és a biomokat, ill. az összes társulás feletti csoportot. talán "biomobox"?

folyt. köv. - Kontos ^vita 2009. október 29., 19:43 (CET)

Fogalmak

A Szerkesztő:Pipi69e/Társulások lapon összeszedtem egy csomó mindent azzal kapcsolatban, hogy milyen fogalmakról is van szó. Zárójelben az angol megfelelő:

• Öko- (eco-) – Ebben minden benne van: állat, növény, élő, élettelen (mi az "élettelen"? Pl.: víz?), vagy természetes, mesterséges.
• Bio- (bio-) – Állat, növény (és minden ami természetes? Klíma, vízrajz?) (Pl.: biom, biorégió, biotóp)
• Zoo- (zoo-) – Állat (Pl.: zoogeography, zootóp)
• Fito- (phyto-) – Növény (Pl.:phytogeography)
• Flóra- (flora-) – Cikkek: Flórabirodalom, Flóra (biológia); Fogalmak: Florisztika, flóraelem, área

Fajlista, fajok halmaza egy adott területen.

• Vegetáció – Cikkek: növénytársulás, növénytársulástan; Fogalmak: társulás, formáció, élőhely, élőhelytípus

Fajok együttműködése, együttese.

Részemről:

• Megmaradnék a fito-, flóra-, vegetáció- szinten, mert a növények érdekelnek, ahhoz van szakirodalmam stb. Persze ez csak az én korlátoltságom, ha ki lehet terjeszteni a dolgot egészen az "öko-" szintig, ám legyen, de azok már más rendszerek nem?
• Kettéválasztanám a florisztikai és a vegetációs megközelítést, mert mindkettőnek saját (egymástól független), kiforrott, hierarchikus rendszere van az általam ismert szakirodalomban. Lehet, hogy a florisztikai szemlélet már túlhaladott, de jól dokumentált, kiforrott.
• Vagyis arra szavaznék, hogy legyen külön florisztikai és külön társulástani doboz.
  • Az egyes flórabirodalmakról, flóraterületekről, flóratartományokról, flóravidékekről, flórajárásokról szóló szócikkekben: Flóra-doboz (Szerkesztő:Pipi69e/Florisztikai egység). Két példa: Balatonicum flórajárás és Bakonyicum flóravidék.
  • Az egyes társulás-divíziókról, társulás-osztályokról, társulás-rendekről, társulás-csoportokról, társulásokról (és ami még az alatt van) szóló szócikkekben: Társulás doboz (Szerkesztő:Pipi69e/Szüntaxobox).
  • A fenti két doboz neve még nyitott kérdés.
• Kérdés: ne egészítsük-e ki a taxoboxot az egyes növényfajok flóraelem (melyik flóraterületre jellemző), illetve cönotípus (melyik társulásra jellemző) besorolását megjelenítő mezővel. Ezek a kapcsolatok az egyes fajoktól "mutatnak" a (bármilyen szintű) társulás-egységre, illetve a (bármilyen szintű) florisztikai egységre.

És a fő kérdés: tudja-e valaki, hogy az Á-NÉR (letöltés itt) miket osztályoz? Mi az, hogy élőhely? A formációk kisebb egységei? Magasabb besorolási szintű társulás? Olybá tűnik, mintha a "száraz", tudományos társulás kategóriák helyett egy lazább, emberközelibb beosztás volna. Több könyvem is ez alapján csoportosítja a társulásokat és nem a hierarchikus társulásosztályozás alapján.

Észrevétel: mintha a társulástan főleg a vegetáció természetes módon kialakult formáira koncentrálna elsősorban. A gyomtársulások, az utak melletti növényzet, a kultúrtájak nincsenek olyan részletesen tárgyalva. Az Á-NÉR ilyet is tartalmaz:

- energianövény-ültetvény

- falu

- belvárosok, lakótelepek

PiPi69e ^vita 2009. november 3., 19:01 (CET)

Nem teljesen tiszta a florisztikai egység és a társulástai egység közötti különbség. Össze tudnád foglalni röviden, és tudnád néhány példával szemléltetni a különbséget. Köszi. - Kontos ^vita 2009. november 3., 19:34 (CET)

A florisztikai megközelítés lényege, hogy gyakorlatilag csak az egyes taxonok elterjedésével (area) foglalkozik. A holarktikus flórabirodalomban például nem élnek eukaliptuszok. A vegetációs megközelítés figyelembe veszi a növényzet fizimiskáját (formációk) és fajösszetételét (flóra). Az utóbbit én se nagyon értem még :( PiPi69e ^vita 2009. november 3., 19:46 (CET)

Adalék: a florisztikában csak az számít, hogy egy faj van, vagy nincs az adott területen, a vegetációs (társulástani) megközelítésben az is számít, hogy ezek a fajok milyen egyedszámban vannak jelen, hogyan működnek együtt. Például a parlagfű sosem lesz része egy bükkös növénytársulásnak, mert "fázik" és nem elég neki a fény. PiPi69e ^vita 2009. november 3., 19:53 (CET)

Ja és még: a doboz szempontjából az a különbség, hogy az egyes kategóriáknak más a neve: flórabirodalom, flóraterület, flóratartomány stb. és divízió, osztály, rend, csoport, társulás stb. Ezeket nem igazán lehet összevonni. Két különböző megközelítési mód. A florisztikai már elavultnak tűnhet, de jól dokumentált, kiforrott, elérhető. Valamiféle információt hordoz. PiPi69e ^vita 2009. november 3., 19:57 (CET)

Tartomány/terület

Kedves Pipi!

A boxban jelenleg keveredik a két fogalom: mi itten a közép-európai flóraterület Pannonicum flóratartományában vagyunk (mármint zömmel; kisebb tájaink az Alpicum flóratartomány, illetve az Illiricum flóratartomány (Illyricum) részei.

Légyszí, javítsd:

P/c ^vita 2009. november 3., 21:48 (CET)

OPPÁ, köszönöm! És a többi? Jó ez így? Vélemény? PiPi69e ^vita 2009. november 4., 01:40 (CET)

Hú, azannya, nagyon szép kis térképecskék vannak benne…

P/c ^vita 2009. november 4., 15:07 (CET)

Sajna, a Pannonicum térképe megtévesztő: olybá tűnik, mintha a tartomány határa az országhatár lenne. Egy jó kis pofás térkép van a tényleges tartományról (beleértve még a Morvamezőt is) itten:

• Kempelen Farkas digitális tankönyvtár: Magyarország florisztikai felosztása és vegetációja

P/c ^vita 2009. november 4., 16:18 (CET)

Javítottam az commons:Category:Biogeographical maps of Hungary összes térképet a fenti kép alapján. Nem tudom, most nem túl zavaros (lásd: pannonicum flóratartomány)? Minden esetre megcsináltam az összes Magyarországot érintő flóratartomány és flóravidék térképét. A flórajárások még hátravannak. Most két sablon van, a társulásos sablon nevét sem döntöttük még el, de ott legalább voltak tippjeim. A florisztikai területegységek sablonjának nevére még tippem sincs, csak egy ilyen hülye hosszú: "Florisztikai egység", vagy "florisztikai területegység". PiPi69e ^vita 2009. november 5., 01:02 (CET)

Húúú, naggyon kis csicsás lett: gyönyörű munka:

P/c ^vita 2009. november 5., 11:07 (CET)