Wikipédia:Véleménykérés/Török háborúk Magyarországon
- Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
Török háborúk Magyarországon (Habsburg-török összecsapások)[szerkesztés]
- Török háborúk Magyarországon (vitalap | | hivatk | | | | | | | )
Tavaly már felvetődött, de akkor nem foglalkoztam vele, ha jól emlékszem User:Mzolta szerkesztőtől, hogy a Török háborúk Magyarországon cikkbe, amely ismeretes, hogy a Habsburgok és az Oszmán Birodalom összecsapásai voltak, belekellene venni Bosznia-Hercegovina 1878-as osztrák-magyar okkupációját. Mzolta azza indokolja, hogy a térség még török terület volt, de egyáltalán a Monarchia csapatai összecsaptak ott a törökökkel? [törölt kép] DoncseczTöj njaš spor. 2009. január 1., 12:36 (CET)
- Ha összecsaptak is: Magyarországon történt? (Ha a Török háborúk Magyarországon cikkbe akarjuk tenni ... ) – Nullextra NULLEXTRAKADÉMIA 2009. január 1., 12:40 (CET)
Ha most úgy vesszük, hogy ez nagy távlatokban a két birodalom mérkőzése volt, s pláne, hogy a törökök elleni háborúk során magyar csapatok török törzsterületre is bevonultak, ami jelenesetben Bosznia, akkor ennek a háborúnak a hatáskörébe az egész Balkán beletartozott. De csak akkor Habsburg-török összecsapás szerint a boszniai okkupáció, ha ott török csapatokkal is sor került harcra, nemcsak a muszlim bosnyákokkal. Erre a kérdésre ki tud felelni? [törölt kép] DoncseczTöj njaš spor. 2009. január 1., 12:45 (CET)
- Most akkor mi a kérdés: a Török háborúk Magyarországon szócikk bővítése, vagy az, hogy milyen keretet (szócikket) találjunk a sokévszázados, fél Európát nyomorgató Habsburg-Sztambul birkózásnak? – Nullextra NULLEXTRAKADÉMIA 2009. január 1., 12:52 (CET)
Tehát az a kérdés, hogy az 1878. évi okkupáció tekinthető-e újabb Habsburg-török összecsapásnak? A Török háborúk Mo.-n is lényegében ezeket a háborúkat, a Sztambul-Bécs mérkőzést dolgozza fel. Nos, ki tekinti annak, amennyiben tényleg összeütköztek ott a bevonuló osztrák-magyar erők a kitakarodó törökökkel, akkor én is annak tekintem. [törölt kép] DoncseczTöj njaš spor. 2009. január 1., 12:58 (CET)
- Mondhatok mást? Könyvtárra föl, aztán ha sikerül kideríteni, hogy Bosznia megszállása folyamán összeütköztek-e reguláris császári erők reguláris szultáni erőkkel, akkor eldöntjük, hogy hova biggyesztjük ezt az infót a Wikipédiában. – Nullextra NULLEXTRAKADÉMIA 2009. január 1., 13:21 (CET)
Szerintem a Török háborúk Magyarországon kérdésbe semmiképpen nem illik a dolog, fel se merüljön. Ez egy Sztambul-Bécs meccs valóban, mi csak szerencsétlen pojácák voltunk egy nagyobb európai kérdéskörben. Nem eredendően vagyunk pojácák, csak azért, amiért és amikor ezt nem imerjük fel. Viszont mi is Európa vagyunk. És a törökök is azok lesznek egyszer, de ez a talányos jövő, ne keverjük a reaális történelemmel. Paulus Pontius Crassus vita 2009. január 1., 16:13 (CET)
Mzolta közölte, hogy a Monarchia erői és a visszavonuló törökök között nem voltak NAGYOBB összecsapások, az ország török terület maradt hivatalosan, de már a Monarchia irányította. Mivel komolyabb összeütközésre nem került sor és Isztambul elismerte a megszállást, tehát annyira nem tekinthető még csak utólagos Habsburg-török összecsapásnak sem, hanem mondjuk egy olyan témakörbe, aminek az a címe, hogy „az Oszmán birodalom felosztása” vagy valami hasonló. Háborús állapot Ausztriát és Törökországot már a 18. század vége óta nem jellemezte többé. [törölt kép] DoncseczTöj njaš spor. 2009. január 1., 16:36 (CET)
könyvtárra fel[szerkesztés]
Magyarország történeti kronológiája III. kötet, Akadémiai kiadó, Budapest, 1972. 765. o. 1878 október 20.
"Befejeződik Bosznia-Hercegovina okkupációja. (A Monarchia vesztesége 7410 fő)"
mzolta vita 2009. január 2., 23:26 (CET)
De vajon ez nem a helyi lakossággal vívott összecsapások során szerzett emberveszteségek? [törölt kép] DoncseczTöj njaš spor. 2009. január 2., 23:42 (CET)
Vélhetően nem, ugyanis a Monarchia csapatait egy Filipovics nevű tiszt vezette, éppen a helyi lakosság miatt....mzolta vita 2009. január 3., 12:56 (CET)
A muszlim lakosság fejtett ki ellenállást, de azon a területen igen sok horvát és szerb is élt, valószínűleg azok nem támadtak rá a katonákra. [törölt kép] DoncseczTöj njaš spor. 2009. január 3., 20:09 (CET)
Megnéztem a Magyarország hadtörténete második kötetét. Bosznia megszállásánál azt írja, hogy a törökellenes bosnyák felkelő csoportok maguk mellé állítottak török katonai egységeket, amelyek lázadoztak az Oszmán Birodalom ellen. A könyv említi, hogy a visszavonuló törökök nyomában az osztrák-magyar csapatok érkeztek, de nem ír arról, hogy összecsapások lettek volna a törökök és a Monarchia katonái között, mert nyilvánvalóan nem is volt. Viszont az sincs sehol sem írva, hogy a bosnyák gerillák mellett, akik folytatták a harcot az osztrák-magyar megszállók ellen is, küzdöttek az átállt török katonák. [törölt kép] DoncseczTöj njaš znán. 2009. szeptember 11., 15:16 (CEST)
- A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!