Vita:Begry Ferenc Xavér

Törlési megbeszélés eredménye (2014. november)

Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve

---

Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!

Az eredmény: Törölve, nem nevezetes. --Puskás Zoli ^vita 2014. november 3., 08:59 (CET)

Begry Ferenc Xavér

(cikk • cikk szerkesztése • vita • vita szerkesztése • munkalap • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)

Nevezetessége kétséges. Nem sikerült nemtriviális említéseket találnom. Szinnyei említi néhány művét, de róla magáról szinte semmit sem mond. Hacsak valaki nem talál részletesebb forrásokat, nevezetesség hiányában  törlendő Malatinszky ^vita 2014. szeptember 2., 16:58 (CEST)

•  törlendő - te jó ég, még csak a B betűnél tartunk? – Winston ^vita 2014. szeptember 3., 13:49 (CEST)

Nem, de valamiért ez kimaradt. --Malatinszky ^vita 2014. szeptember 3., 17:05 (CEST)

Még az A betűnél is van bőven. --Hkoala 2014. szeptember 3., 22:12 (CEST)

•  maradjon, hozzáraktam két forrást, immáron több egymástól független forrás foglalkozik vele, azaz elég nevezetes. Gumivonat ^vita 2014. szeptember 12., 19:43 (CEST)

 törlendő Ne haragudj, de mindkét hozzáadott forrás csak triviális említést tartalmaz róla. --Hkoala 2014. szeptember 12., 20:12 (CEST)

Dehogy haragszom, ha jól meggondoljuk tényleg nem nézné soha senki meg, nem hivatkozik szinte semmi rá, nincs elnevezve róla semmi. Ennek ellenére gondoltam egy próbát megér. Gumivonat ^vita 2014. szeptember 12., 20:22 (CEST)

•  maradjon nem oszt és nem szoroz Andrew69. 2014. szeptember 15., 20:50 (CEST)

•  maradjon Találtam forrást a születési évére és egy utalást arra, hogy mikor halhatott meg (beleírtam a cikkbe), tehát már más is igyekszik életrajzi adatokat összeszedni róla. Ilyen neveken is kerestem: „Franz Xaver Begry”, „Begry Fr. X”, „Franjo Saver Begry”, és további könyvet találtam tőle, horvát nyelven (beleírtam a cikkbe). Úgy látom, hogy különböző nyelvű gyűjtemények és egyetemi könyvtárak tartják számon a műveit, sokfelé. Érdekesnek tartom azt a könyvlistát is, amit a mi cikkünk hoz róla: elsősorban a német, de a horvát nyelvvel foglalkozó munkák, de a fejben való számolásról szóló is van köztük.

Úgy gondolom, hogy annak, hogy valakinek az életrajza a Wikipédiába való, nem az egyetlen lehetséges ismérve, hogy máris felleltük a személyével foglalkozó forrásokat, hanem az is elég, ha érezhető, hogy olyasvalaki, akiről gyűlik még be anyag, és hogy jelentősége van a munkásságának, - Bergyt éppenséggel a nyelvoktatásban sejtem figyelemreméltónak. Abban pedig biztos is vagyok, nem csak sejtem, hogy annak életpályájáról, aki olyan könyveket írt, amiket máig számon tartanak, és aki különböző helyeken iskolaigazgató volt, lényegesen több anyag fellelhető, mint ami a világhálóra eddig felkerült, és guglizással eddig ki tudtunk deríteni. Hagyjuk tehát meg a cikket a Wikipédiában, jó esély van rá, hogy gyűlik bele még anyag, és nem marad meg a Szinnyei-cikk puszta másolatának, – sőt máris több annál.

--Karmela posta 2014. október 1., 20:09 (CEST)

Bár nem vagyok járatos a filológiában (ha ez az egyáltalán), de mire alapozod, hogy „Franz Xaver Begry”, „Begry Fr. X” és „Franjo Saver Begry” ugyanazon személy? Mi alapján zárható ki a névrokonság? Nem a törlése mellett szeretnék érvelni, a törlést illetően  tartózkodom, csak a pontatlanságok elkerülése végett. --Bajnoczki ^vita 2014. november 1., 22:53 (CET)

Úgy szoktam keresni, hogy a művekre külön-külön is beadok keresést. Ha ez azt hozza, hogy ugyanabból az évből való és ugyanolyan című műhöz a különböző helyeken talált leírások szerint a szerző családi neve ugyan mindig Begry vagy Begri, de hol Ferenc, hol Franz, hol pedig Franjo vagy Fr.; a Xaver pedig hol Saver formában van írva, hol pedig X-szel van jelölve, akkor ez mind ugyanaz a szerző, hiszen egyazon a mű. A következő lépés, hogy beadom a keresőbe az egyes névváltozatokat, és ha ez további azonos műveket vagy más azonos adatokat eredményez, akkor az megerősíti az azonosságot. Ilyenkor fontos, hogy a keresésbe belevegyem a books.google.com-ot és az arcive.org-ot is, ezeken a 18-19. századból rengeteg anyag olvasható fénymásolatban, sokszor érdekes egy célzott keresés a mek.oszk.hu-ra is. Egyes témáknál a scholar.google.com is fontos lehet.

Persze fel kell ehhez ismerni, ha különböző nyelveken ugyanaz a két cím, mint például ez a kettő:

• Němačke, i horvatsko-slavonske rěči i razgovori,... od Franje Šaverie Begry-a (Osěku, 1846) [1]
• Deutsche und croatisch-slavonische Wörter und Gespräche (Essek, 1846) (Begry Ferencz Xavér – Szinnyeinél)

Most hirtelenjében nem találok jobb helyet, de ez egy példa arra, hogy a nevét Fr. X. Begry formában is írják, legalábbis ha helyesen silabizálgatom a szövegkörnyezetet, akkor ez is ő.

Példa „BEGRY, Franjo” írásmódra az Essekiana katalógusa, ezzel a munkájával tartják számon: „Vollstämttdiges Verzeichnis, ein Versuch zu leichter und gründlichen Erlernung der deutschen Rechtschreibung”, és ugyanezt a címet tartalmazza Szinnyei is.

--Karmela posta 2014. november 2., 00:20 (CET)

Összefoglalva a törléssel szembeni érveket: Gumivonat maga is elismeri, hogy az általa fellelt említések triviálisak, Andrew69. nem mutat fel érdemi érvet, ha pedig Karmela sejtése (miszerint a cikkalanyról egyszer mégiscsak össze fog gyűlni valami érdemi anyag) beigazolódik, akkor azoknak az alapján nem lesz gond igazi cikket írni a témában. Addig is fenntartom, hogy a cikk  törlendő, mert alanya nem üti meg a WP:T-ben megfogalmazott mércét. --Malatinszky ^vita 2014. november 3., 02:16 (CET)

---

A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!