Vita:Szerelem (érzelem) forrásának megtekintése

{{tudakozó-utal}}
{{WPPSZI|szint=1|szerkesztő=g_ambrus}}

==Tartalmi segély==
{{sl|tartalmi segély}}

Levettem a tartsegélyt, mert nem eseti problémáról van szó, hanem általában van nagy baj a cikkel, de azt jelzi a {{sl|horror}} is. <span style="border-left:1px dotted #435e00;padding-left:5px;">[[Szerkesztő:Bennó|'''Bennó''']]</span><span class="Benno">[[Fájl:Pffffft-kalpagos.gif|22px]]<sup>[[Szerkesztővita:Bennó|fogadó]]</sup></span> 2009. december 9., 20:59 (CET)

==Aforizmok==
nem is tudtam hogy a wikipedia aforizmok gyujtemenye--[[User:Mt7|Mt7]] 2005. március 10., 14:56 (CET)

Nem, hanem lexikon. És én csak megpróbáltam egy érzést megfogalmazni... baj?

nem, de ha kell leforditok valamit az angil, nemet wikipediabol es ezt alapul lehet venni, vannak masok. akik mar tortek a fejuket --[[User:Mt7|Mt7]] 2005. március 10., 17:12 (CET)

Szeintem nemminden esetben jó a szerelem.
Főleg ha nem viszonozzák:((
Én most pont igy vagyok, de üzenem mindenkinek aki
hasonló cipőben jár,hogy SOHA-SOHA ne adják fel!!!

"A pszichológia egy közel kétszáz éves tudomány, ami a filozófiából ágazott ki. A filozófia még keresi a választ az emberiség nagy kérdéseire, viszont a pszichológiával embereket kezelnek, gyógyszeresen is." - hogy hogy jön ez bármiképp a szerelemhez, azt senki, még maga a cikkíró sem tudná megmondani...

{{sl|tartalmi segély}}
A pszichológiáVAL nem kezelnek embereket gyógyszeresen, viszont a pszichiáter írhat fel gyógyszereket is. A pszichológia egy tudomány név. Matematikával sem mérnek szöget. Javítandó vagy törlendő.

"A pszichiáter orvos, orvosi egyetemet végzett szakember, írhat fel gyógyszert, míg a pszichológus nem orvos, és nem írhat fel gyógyszert. Bölcsészkaron végez, megismerkedik a pszichológia alapjaival, mint anatómia, élettan, filozófia, majd a pszichológiai különböző területeiből származó ismeretek alapképzésében vesz részt." 

Részletek: http://www.webbeteg.hu/cikkek/psziches/15477/milyen-problemakra-jo-a-pszichoterapia

==Fajfenntartás==
Az lehet, hogy a fajfenntartás humán szinten a szerelemhez kötődik, de hogy a szerelem nem kötődik a fajfenntartáshoz, az fix. Vagy van, aki másképp tudja? [[User:Feanor|Feanor]] 2007. február 13., 16:17 (CET)

szvsz evolúciós szinten abból alakulhatott ki, hogy az emberi utódok viszonylag hosszú ideig igényelnek szülői gondoskodást, így ha a szülők közt van vmi érzelmi kötődés, és együtt maradnak, nagyobb arányban maradnak életben a gyerekeik, de erre tudományos forrást most nem tudnék így hirtelen találni... – [[User:Alensha|<span style="color: #008ea1">Alensha</span>]] [[Kép:Fiore 01.svg|20px]] [[User vita:Alensha|<span style="color: #008ea1"><sup>üzi</sup></span>]] 2007. február 13., 18:10 (CET)

:A "miből alakult ki" ugyanakkor nem ekvivalens a "milyen"-nel. Az ember nem "kőbaltát használó lény" attól, hogy az ősei kőbaltát használtak. <small>A köztem és a párom közötti szerelem érzésének vajmi kevés köze van a fajfenntartáshoz, de ha valaki kétségbe akarja vonni a kapcsolatunk szerelem-voltát, azt megharapom.</small> :) [[User:Feanor|Feanor]] 2007. február 13., 18:39 (CET)

:Alensha, az általad elővezetett okok a patriarchális házasság kialakulásához vezettek, a biztonságot és állandóságot ugyanis a társadalmi kényszer tudja biztosítani, nem a múló és szeszélyes szerelem. De úgy általában is vannak ellenérzéseim az evolúciós okokra visszavezetett társadalmi jelenségekkel kapcsolatban. --[[User:Csaktom|Csaktom]] 2007. február 15., 03:43 (CET)

::Ennek a cikknek így, ahogy van, úgyis mindegy, mit húzol ki belőle, épp hogy megüti a csonk szintet... kompletten újra kellene írni, csak tekintve, hogy napok óta ez a nyálas valentin-napi giccsparádé áraszt el mindenfelől, ehhez a témához van most a legkevesebb kedvem. <small>az érzelmeidet nem vonja kétségbe senki, sok boldogságot mindkettőtöknek :)</small> – [[User:Alensha|<span style="color: #008ea1">Alensha</span>]] [[Kép:Fiore 01.svg|20px]] [[User vita:Alensha|<span style="color: #008ea1"><sup>üzi</sup></span>]] 2007. február 14., 02:31 (CET)

==oxytocin nevű hormon?==
''Kimutatható, hogy a szerelem az oxytocin nevű hormon jelenlétével van összefüggésben'' - erről a hormonról lehetne többet megtudni, forrásokkal, idézetekkel? Én most hallok róla először, de lehet, hogy mások ismerik... Van egy olyan gyanúm, hogy a szerelemmel kapcsolatban a szervezetben még vagy 20-féle anyag szintje növekszik vagy csökken, furcsa, ha ezek közül valaki egyet kiemel... [[User:Misibacsi|misibacsi]] 2007. május 7., 12:24 (CEST)

az oxitocin az, ami szüléskor a méhösszehúzódásokat meg utána a tejelválasztást beindítja, elvileg biztos bele lehet magyarázni, hogy köze van a szerelemhez, de valszeg sokkal inkább a nemi vágyhoz van köze. érzelmi dolgokat hormonális változásokra visszavezetni nem hiszem, hogy túl hihető. – [[User:Alensha|<span style="color: #602260">Alensha</span>]] [[Kép:Ankh.svg|8px]] [[User vita:Alensha|<span style="color: #602260"><sup>üzi</sup></span>]] 2007. május 7., 15:40 (CEST)


Az oxitocin az izmok osszehuzodasat okozza a szules kozben,ha nehez a szules akkor oxitocint injekcioban is beadnak hogy segitsek a szulest

Nightwabbit

----

Én egy dokumentumfilmből feniletilamin-ra emlékszem. [[:en:Phenethylamine]]

-- [[User:Nyenyec|nyenyec]]&nbsp;[[User vita:Nyenyec|&#9742;]] 2007. október 4., 23:13 (CEST)
----

==Források==

===oxitocin és más hormonok===

[http://books.google.com/books?hl=en&lr=&id=Ehed6dPMqakC&oi=fnd&pg=PR5&dq=oxytocin+love&ots=vVnzAWYycz&sig=iY4LPsULvM2ajZPcvTg417o2o6M The Oxytocin Factor: Tapping the Hormone of Calm, Love, and Healing]

[http://www.pauljzak.com/pdf/nature03701.pdf Oxytocin increases trust in humans]

[http://www.fsdinfo.org/pdf/2005_03_7-03.pdf Hormonal changes when falling in love ]

érdekes továbbá:

[http://www.nel.edu/pdf_/26_3/260305A13_15990734_Esch--Stefano_.pdf Love promotes health ]

[http://lidan.net/backup/Documents/My%20Work/Courses/Winter_2006/Theories%20of%20Social%20Psychology/altruism/The%20Genetics%20and%20Biology%20of%20True%20Love_Prosocial%20Biological%20Affects%20and%20the%20Left%20Hemisphere.pdf The genetics and biology of true love: Prosocial biological affects and the left hemisphere]

[https://www.uclouvain.be/cps/ucl/doc/etes/documents/6.BowlesChoi.pdf The co-evolution of love and hate]

[http://www-abc.mpib-berlin.mpg.de/users/ptodd/publications/wrntd97/wrntd97.pdf Too many love songs: Sexual selection and the evolution of communication]

----
A Feniletilaminról: 
[[:en:Phenethylamine#Chocolate_theory_of_love|A szerelem csokoládéelmélete :-)]]

és még ezt halásztam róla:
[http://66.102.1.104/scholar?hl=en&lr=&q=cache:te0yinpHZBEJ:www.nature.com/nsu/000427/000427-1.html+ Wake up and smell the chocolate]

----
==="Fajfenntartás"-ról is kell forrás, igaz?===

[http://www.magtud.sote.hu/szex_szerelem_kotodes.htm Szex, szerelem, kötődés, stb.]

nem elsődleges forrás, van benne másról is szó, de magyarul van :-).

– <span style="white-space:nowrap">&nbsp;<u>[[User:g_ambrus|G ambrus]]&nbsp;<sup>[[User_vita:g_ambrus|kérdezz]]</sup></u></span> 2007. október 5., 00:42 (CEST)
----

== anon hozzászólása ==

Gratulálok az előttem hozzászóló szerkesztőknek. Mindent leírtak a szerelemről, amit tudományosan a szóról el lehet mondani. Ha valaki szeretné megérteni mi az a szerelem, akkor most lett éppen okosabb. A gúny, bár sértő lehet, jelen szó magyarázatánál fontos, hogy pont itt és pont erre reflektálva:

Mikor kiráz a hideg, ha rá gondolsz. Mikor eszedbe jut egy zenéről, egy képről, egy illatról, egy közös emlékről. Mikor mindened odaadnád neki és te a részének, érzed magad. Ránézel és szárnyak nélkül repkedsz. Arra vágysz, hogy öleld és ha megölelted, akkor ne múljon el a pillanat – ne múljon el soha. Álmában megsimogatod és könnyes lesz a szemed; köszönetet mondasz, hogy melletted van, hogy létezik…

Mindenki másképp éli meg. Aki átélte vágyik rá újra. 2007. június 11., 01:24 89.133.41.168

:Ez mind igaz, de most, hogy már a tudományos és a költői hozzáállás is ki lett fejtve, még annyit hozzá kéne tenni, hogy úgyse lehet leírni, mert aki volt már szerelmes, az úgyis tuja, aki meg nem, az úgyse érti... :) – [[User:Alensha|<span style="color: #602260">Alensha</span>]] [[Kép:Ankh.svg|8px]] [[User vita:Alensha|<span style="color: #602260"><sup>üzi</sup></span>]] 2007. október 4., 23:11 (CEST)
----
Hát, a költőit még lehet fokozni...

{{Idézet 2|
Lamiát mi diszítse? S a fiút?

s a bölcs Apollóniosznak mi jut?

Kerítse a lány fájó homlokát

páfránylevél s szomorufűzfaág

s az ifjunak hámozzunk sebesen

egy thürszoszt, hogy szemén a figyelem

feledésbe ússzék át és a ráncos

bölcs homlokán harcoljanak bogáncsok

lándzsafűvel. Nem száll-e a varázs,

ha hozzáér hideg gondolkodás?

Roppant szivárvány volt egyszer az égen

szövetét tudjuk, – számontartja régen 

a mindennapi dolgok lajstroma.

Angyal-szárnyat lenyír a filozófia,

rejtélyt szabályba tör, s szellem-lakott

eget kifoszt és kincses gnóm-lakot –

szivárványt bont, ahogy a lenge-szép

Lamiát nemrég árnnyá fújta szét.

|[[John Keats|Keats]]: [[Lamia]] (részlet)}}

:-) – <span style="white-space:nowrap">&nbsp;<u>[[User:g_ambrus|G ambrus]]&nbsp;<sup>[[User_vita:g_ambrus|kérdezz]]</sup></u></span> 2007. október 5., 01:20 (CEST)
----

== Pár kérdés ==

a) Ha ez egy műhelyhez tartozik (mint látszik az fentebb), mért nem írják meg a műhelylakók?

b) Ha viszont ez egy olyan téma, amiről nem nagyon lehet - vagy inkább ''mi'' nem nagyon tudunk / merünk - semmit sem írni, 
*mert megélhető, de leírhatatlan;
*mert leírható, de annyira személyes, hogy senki nem akarja kiadni magát ebben;
*mert ha elengedjük magunkat, idézetekkel lesz teli az oldal;
*mert a végén elérzékenyülünk és jól elsírjuk magunk ;);
*meg mert ugye a hormonyok, meg különféle kémiai reakciók leírása ugyan érdekes, de inkább vicces és semmitmondó, helyesebben senkinek nem mond semmit a dolog lényegéről ;), –
– akkor meg minek olyan fontos ez a lap? {{)}} 

Komo<s>r</s>lyabban: Nem követtem végig a laptörténetet, de amíg néztem: jó másfél éve semmi lényeges változás nem történt a lapon, csak beírás-visszavonás, meg botok botorkáltak végig rajta. – [[User:ELVe|<span style="color:blue;">eLVe</span>]] <sup>[[User_vita:ELVe|kedvesS(z)avak]]</sup> 2009. június 2., 14:02 (CEST)

----

== A Szerelem anatómiája (vagy az abszolút antimaterialista felfogás) ==

/Az előttem szóló zárlatára reagálva ("jó másfél éve semmi lényeges változás nem történt a lapon") körbenéztem a témával kapcsolatban, s most eddigi ismereteimet szeretném megosztani veletek./

Maga a biológiai folyamat "csupán" lázas feniletilamin vándorlás; csodálatos enkefalin cikázás, ismerkedés az endogén morfin hatásával, miközben a szinapszisok száraz beszélgetése létrehozza, megteremti az érzést magát:

A Szerelem a szuverén szabadság, valamint az emocionális és anyagi (fizikai) elkötelezettség mámorító alfa-állapota.

Félreértő, sérülékeny, de éppen emiatt kellemesen terhes létező.
Önmagában véve a legerősebb. Alapeleme a "csíra-jelenlétű egymásra hangoltság".

Élete során próbákat kell kiállnia.
Állandó tesztmasinái a mindenkori Erkölcs, Etika, Társadalmi normák, valamint a Kitartás.

A múlandó (?) Szerelem lehet:
*szakrális ("művészet"?);
*anyagi (egyirányú, rajongás jellegű);
*emberek közötti: beteljesülő; Plátói; nem beteljesülő; öncélú "szerelmes a Szerelembe" jellegű.

A Szerelem ambivalens kapcsolatban áll az Énattribúcióval, mely segíti és gátolja is egyben.

Egy magasabb szint:

Ismerni az embert, akibe szerelmesek vagyunk, s annyira szeretni őt, hogy nem akarod magadnak, csak azt elérni, hogy mindenáron boldog legyen: veled, vagy mással.

...egyébként a Szerelemnek definíciója nincsen, axióma-arcú személyisége nem létezik.
Legfőbb ismérve mégis az, hogy valahogyan meg tudod fogalmazni magadnak.

Divinus Centauri
[[http://hu.wikipedia.org/wiki/Szerkeszt%C5%91:Divinus_Centauri]]


== Tudományos megközelítés (?!) ==
Úgy látom igen sok itt a vívódás. Jó volna, ha egy magyarul jól beszélő és kompetens ember szánna rá időt és átdolgozná ezt az egészet. Van ennek a mondatnak értelme: "Az agyi hormonok igen jelentősek, szerotonint, vagy bármi mást vizsgálva általánosságban az emberekre." Nem akarok senkit bántani, de a Tudományos megközelítés c. fejezetet ne 12 éves szinten írják, fogalmazzák már meg. {{ai |84.3.130.140| 2012. július 6., 14:26‎ }}
––––––––––

----
: Egyetértek az ismeretlen hozzászólóval.
: Építőjellegű vitákat követően és alapos (szak)irodalmazás után  [[User:Misibacsi|misibacsi]]val átfogalmaztuk és naprakész állapotba hoztuk a cikk neurobiológiai szakaszát. Ebben a szakaszban említésre kerülnek a közmédia olykor reklámszagú szerelmi féligazságai is, valamint azok a tudományos problémák amelyek megnehezítik az emberi agy szerelmi, érzelmi kavalkádjának molekuláris szintű vizsgálatát. [[Szerkesztő:Pharmattila|Pharmattila]] <sup>[[Szerkesztővita:Pharmattila|vita]]</sup> 2020. szeptember 12., 22:59 (CEST)

==Csak azért írni, hogy legyen ott valami,...nem érdemes==
"''Szerelmet érezhet az ember több vagy egy ember iránt is, '''a létezés iránt is''' (ez a hála legintenzívebb fokozata''.)"
:: A létezés iránt szerelemre gyúlni egy kicsit perverz dolog. Bár belátom vannak halucinogének, amelyekkel minden sokkal könnyebb. 

"''Szerelmet érezhet az ember több vagy egy ember iránt is, a létezés iránt is (ez '''a hála legintenzívebb fokozata'''.)'' "
:: A romantikus szerlem egy másik személyhez való vonzalom és a vonzalomban megnyilvánuló szubjektív, érzelmi kavalkád.  Ebbe a kavalkádba a hála, – sem egyszerű formában sem magasabb fokozatra kapcsolva – nem fér bele. 

"''A kutatók nincsenek egyöntetű állásponton a szerelem témakörének kérdésében. Egyes nézőpontok szerint csak biológiai és kémiai okai vannak a szerelem élmény megtapasztalásának, amelyek a fajfenntartással állnak kapcsolatban''."
:: A helyzet az, hogy a mai napon (2020.09.23.) a szakirodalomban (PubMed) összesen 847 tudományos publikáció (''romantic love'') egyöntetű álláspontot képvisel abban a kérdésben, hogy az érzelem hátterében biológia és kémia van.   Ez nem zárja ki az agyban tudatosuló érzelmi kavalkád létét csak magyarázza azt. Ezzel ellentétes álláspontot nem találtam. 

"''Más kutatók szerint a szerelem igen magasra értékelendő dolog, egy kulcs a lelki fejlődésben való továbblépéshez''."
:Az én véleményem szerint is, piszok jó dolog a szerelem de a tovalépkedő lelki fejlődésnek ehhez semmi köze, ezért arra a bizonyos kulcsra sincs szükség. A mondatnak pedig semmi értelme. [[Szerkesztő:Pharmattila|Pharmattila]] <sup>[[Szerkesztővita:Pharmattila|vita]]</sup> 2020. szeptember 23., 23:19 (CEST)