Vita:Robert C. Castel

Kérdéses

Legalábbis kérdéses az ember kiléte. A jegyzetek közül néhány puszta link, mások üresek, megint mások konkrétan hamisak. Létező referenciái kizárólag magyar nyelvűek, ezen felül egyedül a doktori disszertációja elérhető angolul 2012-ből. Egyéb prezentációi, munkaadói hivatkozásai ismeretlenek. A Google szinte csak magyar találatokat ad rá. Több hivatkozott forrás egyértelmű hazugság volt, nem vett részt ellenőrizhetően a folyamatokban, nem szerepelt a neve szerzőként a dokumentumokban.

Szkokt ^vita 2023. január 25., 10:16 (CET)

Elég durva irtást végeztél a szócikkben, törölted a 25%-át. Szerintem ezt beszéljük meg pontról-pontra, mielőtt ezt újra megteszed. Köszönettel: Gonda István ^vita 2023. január 25., 16:29 (CET)

A megallapitasaid meglehetosen komikusak.

Az evek folyaman szamos eletrajzom jelent meg es a fegyveres erokon kivul betoltott biztonsagi, bunuldozoi es kuatatoi feladataim, beosztasaim igen jol kovethetoek a kulonbozo biroi iteletekben, az Israel Democracy Institute es a Haifai Egyetem meg az Izraeli Termeszetvedelmi Hatosag honlapjain. Minimalis heber tudassal egeszen jol megertheto. 2012-es disszertaciom temaja elerheto online. A disszertacio maga szabadon letoltheto (anogolo nyelvu, a konnyebbseg kedveert). Van egy angol nylevu konyvem ami 2017 ota megvasarolhato az Amazonon keresztul. A konyv az Izraeli Titkoszolgalat volt igazgatojanak es egy neves izraeli professzornak az ajanlasaval jelent meg. Az az Izraeli Termeszetvedelmi Hatosag vadaszati kezikonyveben en irtam a fegyverekkel foglalkozo fejezetet. az is szabadon letoltheto. A 2022-e magyar nyelven megjelent konyvem mindenutt elerheto. Mielottmast hazugsaggal vadolsz, vegezz tisztesseges munkat az infrmaciokereses teren. Robertccastel ^vita 2023. február 2., 11:39 (CET)

Megértem Szkokt kifogásait, minimum kérdéses az ember kiléte... Nem fogok a cikkbe beletörölni, de egy pontról pontra való elenőrzés jó lenne. Viröngy ^vita 2023. január 25., 16:35 (CET)

Mivel a cél nyilván nem a szócikk tönkretétele hanem a fejlesztése, én is támogatom a pontról-pontra való ellenőrzést. Te vagy Szkokt leírnátok, hogy pontosan hol és mi az ami kérdéses a számotokra? Mi az ami alátámasztást igényel, stb.? Pl. ahhoz, hogy Aradon született gondolom nem fogunk anyakönyvi kivonatot kérni tőle. Gonda István ^vita 2023. január 25., 21:02 (CET)

Pusztítottam, amit értem nyilván.

Alapból gond, hogy az emberről csak magyar nyelvű források vannak. Se angol wiki, se más nyelven Google találatok. Innentől kezdtem el visszafelé dolgozni. A kivett könyvre

(A kiberterroristák kézikönyve az internethez (The Cyberterrorist’s Manual for the Internet), IICC, 1995. A tanulmány elnyerte a Hírszerzési Történelmi Központ Imbar Alapítványának nagydíját.) -- nincs hivatkozás. Nincsen rá ISBN-szám és nem ad ki rá találatot a Google sem, ezért vágtam el. Arra meg végképp nincsen, hogy ezért bármiféle díjat nyert volna.

A tanulmánnyal kapcsolatban még nagyobbak bajok, konkrétan plágium. Rákerestem a teljes PDF-verzióban Robert C. Castel nevére és semmi találatot nem ad ki. Robertre se, a nevét se említik a közreműködők között. Ez így nem forrás, csak egy odavágott hivatkozás, ami semennyire nem kapcsolódik a szerzőhöz.

Egy Robert C. Castel nevű LinkedIn létezik, ahol magát az Izraeli Nemzeti Parkok biztonsági igazgatójaként adja meg. A vonatkozó hatóság honlapján nincsen megjelölve a tagok névsora, egy ivritül beszélő ember valószínűleg utána tudna keresni. Az egyetlen forrás, amit ezzel kapcsolatban megjelölted, egy lőfegyvertartásról, és -használatról szóló ivrit dokumentum a vonatkozó hatóságtól, ahol Robert C. Castel neve felmerül, de mellette annyit adnak meg, hogy az IDF egyik egységénél szolgált (MANBAT). Ennél többet a fordító se hozott ki.

Az tény, hogy Robert C. Castel a magyar kormány(közeli) sajtó kedves külföldi szakértője, ehhez valószínűleg jól jön egy összetákolt Wiki, amin legalább a magyar közönségnek félig-meddig hivatkozhatóan megtámasztják a sztoriját. Csak éppen a jóember pályafutásáról semmi nyilvános forrás nincsen, ezek nem ellenőrizhetők, 3 üres link van a neve mellett, ahonnan nincsenek további hivatkozások sem tanulmányokra, publikációkra, tudományos munkára, viszont neki tulajdonítanak egy művet, ami egyértelműen nem az övé és még egyet, aminek a létezésére sincsen bizonyíték. Minden itt leírt adat vagy Robert C. Castel le nem ellenőrizhető, saját fogalmazású önéletrajzából származik, vagy pedig ellenőrizhetetlen állítás.

Ezek alapján sokkal kritikusabb hangvételre van szükség. A családtörténethez is kérhetnénk egy független hivatkozást, amiből alig akad, de ez a többihez mérten apróság. Szkokt ^vita 2023. január 27., 20:52 (CET)

Csatlakozom az előttem szólóhoz. Gyakorlatilag nincs olyan pontja a szócikknek, amely független forrásból, hitelt érdemlően igazolható. Kerestem ivrit forrást is, hátha: nulla. Semmi. Én a magam részéről legszívesebben az egész szócikket törlésre jelölném. Viröngy ^vita 2023. január 27., 21:08 (CET)

Kémeknek és titkosszolgáknak nem szokott túldokumentált lenni a kiléte :-) 178.48.63.136 (vita) 2023. február 1., 08:49 (CET)

Hat kezdjuk el, allitasrol allitasra:

1. "Alapból gond, hogy az emberről csak magyar nyelvű források vannak. Se angol wiki, se más nyelven Google találatok. Innentől kezdtem el visszafelé dolgozni." Angol nyelven van pl. egy egesz konyv az Amazonon, plusz egy cikkgyujtemeny a RAND Corporationtol. Mindketto megtalalhato a forrasok kozott a wikipedia oldal aljan. Nehez, de kis talalekonysaggal fellelheto. 2. "(A kiberterroristák kézikönyve az internethez (The Cyberterrorist’s Manual for the Internet), IICC, 1995. A tanulmány elnyerte a Hírszerzési Történelmi Központ Imbar Alapítványának nagydíját.) -- nincs hivatkozás. Nincsen rá ISBN-szám és nem ad ki rá találatot a Google sem, ezért vágtam el. Arra meg végképp nincsen, hogy ezért bármiféle díjat nyert volna." Senki sem allitotta, hogy konyvrol lenne szo. Egy 1995-os tanulmany. Erdemes odafigyleni az eredeti szovegre. 3. "Egy Robert C. Castel nevű LinkedIn létezik, ahol magát az Izraeli Nemzeti Parkok biztonsági igazgatójaként adja meg. A vonatkozó hatóság honlapján nincsen megjelölve a tagok névsora, egy ivritül beszélő ember valószínűleg utána tudna keresni. Az egyetlen forrás, amit ezzel kapcsolatban megjelölted, egy lőfegyvertartásról, és -használatról szóló ivrit dokumentum a vonatkozó hatóságtól, ahol Robert C. Castel neve felmerül, de mellette annyit adnak meg, hogy az IDF egyik egységénél szolgált (MANBAT). Ennél többet a fordító se hozott ki." Nagyszeru. MIre van meg szukseg ezen kivul? A MANBAT nem katonai alakulat es ilyen allitas az eredeti wikipedia oldalban nem szerepel. Tessk ujra elolvasni mielott kritizal. 4. "Az tény, hogy Robert C. Castel a magyar kormány(közeli) sajtó kedves külföldi szakértője, ehhez valószínűleg jól jön egy összetákolt Wiki, amin legalább a magyar közönségnek félig-meddig hivatkozhatóan megtámasztják a sztoriját. Csak éppen a jóember pályafutásáról semmi nyilvános forrás nincsen, ezek nem ellenőrizhetők, 3 üres link van a neve mellett, ahonnan nincsenek további hivatkozások sem tanulmányokra, publikációkra, tudományos munkára, viszont neki tulajdonítanak egy művet, ami egyértelműen nem az övé és még egyet, aminek a létezésére sincsen bizonyíték. Minden itt leírt adat vagy Robert C. Castel le nem ellenőrizhető, saját fogalmazású önéletrajzából származik, vagy pedig ellenőrizhetetlen állítás." Ha a Haifai Egyetem, Az Israel Democracy Institute", a Termeszetvedelmi Hatosag es a RAND Corporation nem szamit, akkor mit tartana elfogadhatonak? 5. "Kémeknek és titkosszolgáknak nem szokott túldokumentált lenni a kiléte." Ebbol a hozzaszolasbol kovetkezteteni lehet a kifogasokat felhozok inditekaira. Nem ertem hogy a felelos szerkeszto miert turi el ezt az alpari, szemleyeskedo stilust.

Robertccastel ^vita 2023. február 12., 07:54 (CET)

Nem ertem hogy mire vagy meg kivancsi a mar publikalt forrasokon kivul.

Per pillanat van ket konyv es egy szakmai publikacio amit az Izraeli Termeszetvedelmi Hatosag adott ki.

Mire vagy meg kivancsi? Robertccastel ^vita 2023. február 2., 11:42 (CET)

Meggondoltam, törlésre jelöltem, a megbeszélés itt [1] található. Viröngy ^vita 2023. január 27., 21:20 (CET) Én a szádat javaslom törlésre. 2A02:AB88:2B8E:3B80:888E:EEE9:20DD:FFFB (vita) 2023. február 2., 22:00 (CET)

Furcsa hogy ennek az alpari stilusnak a birtokaban kompetensnek erzed magad arra, hogy masok munkassaga felett torjel palcat. Ez a stilus kulteleki kocsmakba es nem a wikipediara valo. Robertccastel ^vita 2023. február 13., 13:33 (CET)

Ad hominem 188.143.2.31 (vita) 2023. október 4., 12:19 (CEST)

Hát ez a szakmai önéletrajz kitaláció pedig 2001:4C4E:1C0A:1B00:2CDB:9B8B:F480:BC79 (vita) 2024. július 3., 13:13 (CEST)

Életemben először jöttem wikipédia vitaoldalra nem tudom, hogy jó helyre írom-e egyáltalán az észrevételt, de erről a szócikkről süt, hogy vagy magáról írta az alany, vagy valami jóakarója. (Még) nem néztem meg minden linket így nem vagyok biztos benne de több helyről kamu szaga van az egésznek. Minimum egy kritikái rész kellene.

A wikipedia lapot nem en irtam, hanem egy olvasom. Gondolom a legtobb ilyen jellegu lapot ismerosok vagy joakarok irjak es nem a cimben szereplo emberke ellensegei. Ha valakinek fontos a kritikai resz, irja meg es vedje meg. En a magam reszerol beirtam az eletrajzom kevesbbe hizelgo reszeit is, abbol kiindulva hogy jobb ha nem mas olvassa a fejemre. Ha kedvet erez magaban hozza csatoljon egy kritikai fejezetet a cikkhez. Koszonom a hozzaszolasata. Tisztelettel, RCC

@ Robert C. Castel – Nem vagy járatos a wikipédián, ezért hasznos lehet számodra átgondolni, hogy mi is történik a rólad szóló szócikk vitájában. Azt gondolnád, hogy rólad van szó. Még véletlenül sem. Sokat nyilatkozol a magyar infotérben (infosphere), olyan sokat, hogy ha csupán ez lenne a teljesítményed, már ez is több mint elég lenne ahhoz, hogy szócikk legyen rólad. Születési neved magyar, egy magyar városban születtél. Én egyáltalán nem csodálkozom azon (bár szinte semmit sem tudok rólad), hogy Magyarországon is érvényesülni tudsz., megkockáztatom: hogy elsősorban Magyarországhoz köt a karriered. Nyomatékosan hangsúlyozom: szóba sem kerülhet, hogy a wikipédia szabályai és szokványai szerint ne lenne indokolt az, hogy szócikk legyen rólad. Most már csak az a kérdés, miről van itt szó egyáltalán? Abban ne bízz, hogy azokról a wikipédia szerkesztőkről, akik álnevet használnak a fikázásodhoz és a rólad szóló szócikk eltüntetéséhez, bármit megtudsz. Nem szokásuk, akkor büntetnek amikor senki sem llátja. Majd megirom mindjárt, hogy mi folyik itt az esetedben. – Elekes Andor ^vita 2024. július 3., 14:19 (CEST)

@ Robert C. Castel – A rólad szóló szócikkel kapcsolatos törlési megbeszélés anyagában - https://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:T%C3%B6rl%C3%A9sre_javasolt_lapok/Robert_C._Castel látható, hogy szeretnél értelmes válaszokat kapni a kérdéseidre. Hidd el - ha itt belépsz egy vitába - túlzott optimizmus értelmes kérdésre értelmes választ várni. Nem szokásuk az álnevet használóknak és sokféle anonoknak. – Elekes Andor ^vita 2024. július 3., 15:39 (CEST)

Koszi Andor!

Sajnos ugy tunik hogy igazad van.

Ami a karrieremet illeti, az egyaltalan nem Magyarorszaghoz kot.

Szamomra ez inkabb hobby, bar oszinten szolva egyre inkabb beszippant.

Koszonettel,

RCC 83.130.162.40 (vita) 2024. július 6., 21:09 (CEST)

Én is szeretnék olyan hobbit hogy a magyar állam pénzzel tölt ki meg simogatja az egómat cserébe azért hogy annak tetsző véleményekkel harsogom tele a médiát de sajna valódi kutatóknak fontosabb a szakmaiság és az integritás. De neked ezt persze mondhatjuk... 2001:4C4E:1C0A:1B00:1D7B:9225:D339:54E2 (vita) 2024. július 9., 15:45 (CEST)

Kaparj kurta.

Neked is lesz. 83.130.162.40 (vita) 2024. július 9., 15:46 (CEST)

Köszönjük Robi, nekünk inkább gerincünk van 2001:4C4E:1C0A:1B00:4376:9FAF:F2E3:851 (vita) 2024. július 10., 00:25 (CEST)

Na meg azt tegyünk még hozzá Robi, hogy hiába favorizál téged OrbánBalázs, azert a kormanyban megis a mi elemzeseinket veszik komolyan es minket olvasnak ... Az a baj Robi, akarhanyan mondjuk neked, nem jut át a tömör kobakodon, a kormány kezében te is csak egy eszköz vagy, meg mi is. Minket szakmaiságra használnak még ha pikkelnek is ránk, téged meg ripacskodásra, hogy etesd a tábor, ami az 'Oroszország kéthetente megnyeri a háborút' narrativat akarja hallani 2001:4C4E:1C0A:1B00:4376:9FAF:F2E3:851 (vita) 2024. július 10., 00:53 (CEST)

@2001:4C4E:1C0A:1B00:4376:9FAF:F2E3:851 1. Egyértelmű hogy nem vagy képes megérteni a cselekedeteim mozgatórugóit. Nem baj.

2. Ami a szakmai állításaidat illeti, nem tudom, hogy ki vagy, de ami a háború menetét illeti a legtöbb fősodrú magyar elemző többszörösen és durván benézte az egészet. Egy kezemen megszámolhatom, hogy hány olyan magyar elemző van akire érdemes odafigyelni katonai kérdésekben. Dilettáns bôlcsészek vagytok akik per pillanat ezzel foglalkoznak mert ebben van pénz.

3. Az hogy csak úgy vagy képes megküzdeni a meglátásaimmal, hogy szalmabábot állítassz belőlük, csupán a saját tisztességtelenséged és inkompetenciád bizonyítéka. Ha van benned mersz, állj ki nyíltan a nevedet felvállalva és tartsunk egy nyilvános vitát az ukrán háborúr9l. 2A0D:6FC0:1D4F:7500:4D78:F844:5649:7C83 (vita) 2024. július 11., 23:06 (CEST)

1. vicces hogy bölcsészezel, Vadőr úr, mert legalább még ők is tanultak valamit, de nem, nem csak bölcsészek közül kerültünk ki.

2. a magyar elemzoi szfera durván benézte az egészet? Robi, te (is) ígérgetted két éve (is), hogy Ukrajna az összeomlás szélén áll (pl ez https://youtu.be/E41qu36GMGk?feature=shared) Összeomlott? Mi azt mondtuk, elhuzódó, véres háború lesz. verseny a pokolba. Az lett. Ha azt hiszed hogy ebben komoly pénz van, az megint csak azt mutatja, hogy Orbán Balázs kis kegyeltje vagy. Nekunk, akik 20 eve dolgoznak ebben szenvedélyből nem a gazdagodas bolt a fő motivacio.

3. többször is vitaztunk már Robi, es persze mi közönségünk minket hozott ki győztesnek, a te követőid meg téged, nincs uj a nap alatt. Azert fontos egy reality check, nehogy elhidd magadnak, hogy mert (moderalt) kommentelok moderalt oldalakon azt irjak, hogy te vagy a legkiválóbb, akkor az feltetlen ugy is van. Muszaj ismerned, hogy működik a világ.

+1 teljesen lenyegtelen itt es most, hogy ki irja szemelyesen ezt a kommentet, mind beszélünk es mindannyian lenézünk azert a szakmaiatlansagert, amit olyan batran elkovetsz. Mindegy, hogy AB vagyok e vagy HA vagy CT vagy HB, vagy RA, esetleg TP, netan KBJ, mind annak látunk ami vagy. Egy fizetett. megelhetesi agitator 2001:4C4E:1C04:6B00:F61A:600F:BD4A:3A07 (vita) 2024. július 11., 23:44 (CEST)

Megjegyzem zart ajtók mogott még Demkó se vesz komolyan es inkabb csak megmosolyogja a kijelenteseidet, pedig ő aztán Somkutinak a főnöke akivel kezet foghattok 2001:4C4E:1C04:6B00:F61A:600F:BD4A:3A07 (vita) 2024. július 12., 00:01 (CEST)

Amit itt leírtál, annak mi köze van a Wikipédiához? Törölnéd esetleg? Gonda István ^vita 2024. július 11., 19:48 (CEST)

Tmb eredménye

Wikipédia:Törlésre javasolt lapok/Robert C. Castel. – Pagony ^üzenet 2023. február 4., 22:07 (CET)