Wikipédia-vita:Nevezetesség (szervezetek és társaságok)

Néhány kérdés a Nem kereskedelmi szervezetek szakaszhoz

A "Habár..."-ral kezdődő bekezdés szándékosan van-e beljebb?

Az "Az ilyen..." kezdetű szakasz, közvetlen alatta, szándékosan van-e "megbogyózva", vagy ott lehetne simán új bekezdés ":" ill. ha az előbbi marad "::" használatával?

Ez áll a kritériumok felsorolásában: "A szervezet fennállási ideje, tagjainak száma, jelentős eredményei és más specifikus jellemzők is figyelembe vehetők. Ez a lista nem kimerítő és döntő jelentőségű." -> ha -hat/-het, akkor miért kritérium, avagy ezt nem az összes adata vonatkozik (Ez esetben a teljes egyértelműség kedvéért két külön mondatba tenném őket és nélkül)? A két mondat egyáltalán miért szerepel egy "pontban"? És a második mondat voltaképpen mit jelent?

lehet apróságok, de épp az ilyen "banánhéjjak"-on könnyű elcsúszni, ezért fontosnak tartom. Fauvirt ^vita 2013. január 7., 01:20 (CET)

Ezt kihagytam: "...először az anyaszervezet szócikkében... Ha az anyaszervezet cikke olyan méretűre fejlődik... a helyi szervezetről külön szócikket lehet írni. A folyamatnak felülről lefelé kell építkeznie." - no de mi akkor a helyzet, ha valaki csak a kisebbről tud információkat (és csak utána jön létre a nagyobb cikk (tudom-tudom, inaktív műhelyek.....)), ne írja meg? Én a második tőmondat helyett inkább valami olyasmit javasolnék, hogy Figyelembe véve az előbbieket, arra kell törekedni, hogy mindenképpen az átfogóbb szócikkek tartalmazzák a kisebb egységeket, és lehetőség szerint felülről lefelé dolgozzuk ki a szervezetet magába foglaló szócikket, szócikkeket."

lehet, hogy ez túl körülményes, azért is csupán javaslatként fogalmaztam meg, hátha vannak benne használható ötletek, amik segítik a szerkesztőket. Fauvirt ^vita 2013. január 7., 11:11 (CET)

Hiába tud valaki a kisebbről információkat, ha az nem nevezetes. Attól, mert az anyaszervezet az, nem lesz automatikusan minden hozzá tartozó cég/szervezet is nevezetes, csak azért mert valaki arról akar/tud írni. Ilyenkor az anyacég szócikkébe kell beleírnia, amit tud az adott alszervezetről. Ha az anyacég cikke már túl nagy ehhez, akkor lehet gondolkodni azon, hogy valamilyen felosztás szerint kiszervezni belőle az infókat. Én még nem nagyon láttam olyan cégcikket itt a magyar wikin, hogy ne fért volna el benne az alcuccainak információja. Teemeah 편지 2013. január 7., 11:19 (CET)

Olvasni még tudok... ;o)p Azt azért tisztázzuk, a "Nem kereskedelmi szervezetek" nem feltétlenül cégek*.
Az "anyaszervezet", "alszervezet" elférésével kapcsolatban ajánlom figyelmedbe (pedig csak hasamra ütöttem): A keresés eredménye:„ftc”.

:*Cégek: Az a gazdálkodó szervezet illetve egyéb jogalany, amely a cégnyilvántartásba történő bejegyzéssel jön létre üzletszerű gazdasági tevékenység** folytatása céljából. /1997. évi CXLV. tv. A cégnyilvántartásról, a cégnyilvánosságról, és a bírósági cégeljárásról (Ctv.)/
**Üzletszerű tevékenység: Ellenérték fejében, illetve vagyonszerzés végett - előre egyedileg meg nem határozott ügyletek megkötésére irányuló - rendszeresen folytatott gazdasági tevékenység. /"1996. évi CXII. törvény a hitelintézetekről és a pénzügyi vállalkozásokról/
A gazdasági társaság és nonprofit gazdasági társaság közötti egyik, szabályozáson alapuló, elkülönítési ismérv, a jövedelemszerzésre irányuló, üzletszerű gazdasági tevékenység folytatása, vagy nem folytatása. /Barta Judit: A közhasznú nonprofit gazdasági társaságok természete és szabályozása társasági jogi szemmel/
Tényleg nem okoskodni akarok, hanem csupán a degradálást kivédeni érzékeny területeken. Ezért is köszönöm(!), ha vitázol/megbeszélsz velem, mert abból tanulunk (szerintem). Fauvirt ^vita 2013. január 7., 11:42 (CET)

Fölösleges idecitálnod, hogy mi a cég, én is tudom. Teljesne mindegy, hogy melyik szakaszról beszélünk, a cégről, vagy a nemkereskedelmi szervezetről, ha a hozzá tafrtozó kisebb szervezet önmagában nem nevezetes, nem lehet önálló cikke. ez nem vitatkozás, ez van az irányelvben és ezt használjuk a gyakorlatban is. Teemeah 편지 2013. január 7., 12:28 (CET)

Teemeah, mégegyszer bocsánatot kérek tőled, és mégegyszer leírom, nem okoskodni akarok, hanem van, hogy te is, más is, tuti, hogy én is, a nem teljesen helyes fogalmazás miatt valami - még ha nem is szándékosan (!) - pejoratív értelmet kap, vagy félreérthetővé válik. Van bennem akkora tisztelet, hogy inkább kifejtem a fogalmat, mint hogy félreértésbe forduljon a beszélgetés.
Csupán azt érzem, hogy valami nem kerek a megfogalmazásban (simán csak azért, mert többek által, vagy többszöri alkalommal lett megfogalmazva). Most már látom, hogy amit fölhoztál, az érthető, viszont lehet az a zavaró, hogy bár mindkét szakaszra (kereskedelmi és nemkereskedelmi szervezetek) vonatkozik ez a kitétel, többszörösen elhangzik csak ebben a szakaszban is. A 'További kritériumok' minden pontja gyakorlatilag erről szól, kevesebb-több információval bővítve vagy szűkítve. Sztem pl át lehetne fogalmazni így is:

Egy országos vagy nemzetközi nem kereskedelmi szervezet egyes helyi szervezetei (chapter) általában önmagukban nem elég nevezetesek ahhoz, hogy önálló szócikkük legyen, hacsak nem állnak rendelkezésre megbízható források, melyek bizonyítják a nevezetességet, és ezek túlmutatnak a szervezet helyi érdekeltségén, a szervezet régióján. Ha csak helyi források állnak rendelkezésre, a szervezetről inkább a helyi illetőségű szócikkekben (város, megye stb.) érdemes említést tenni. Lehetőség van arra, hogy a különféle helyi társszervezeteket mindaddig, amíg rendelkezésre nem áll ellenőrizhető forrás, a fő (anyaszervezet?) szócikkben vagy listákban lehet megemlíteni. Ha a szervezet egy része vagy helyi megfelelője nem elég nevezetes ahhoz, hogy saját szócikke legyen, először az anyaszervezet szócikkében kell írni egy fejezetet. Előfordulhat, hogy az anyaszervezet cikke olyan méretűre fejlődik, hogy meg lehet fontolni a szétbontását, de ekkor is az a fő szabály, hogy csak ha rendelkezésre állnak megfelelő források, melyek bizonyítják a nevezetességet, akkor lehet a helyi szervezetről külön önálló szócikket írni. A szervezet fennállási ideje, tagjainak száma, jelentős eredményei és más specifikus jellemzők is figyelembe vehetők. Ez a lista(/felsorolás?) nem kimerítő és döntő jelentőségű. (<<<ez a mondat az előtte lévő mondatra, vagy (külön veendő és) a kritériumuk összességére vonatkozik?) A folyamatnak felülről, vagyis a szervezet legnagyobb egységétől lefelé, a kisebb egységek felé kell építkeznie. (bár én még mindig nem egészen értem, a folyamat szó itt pontosan mit takar.)

Mit gondolsz? Fauvirt ^vita 2013. január 7., 15:40 (CET) /apróbb mod.:Fauvirt ^vita 2013. január 13., 14:57 (CET)/

u.i.: persze ha kikerül a nem kereskedelmis szakaszból, ez a kitétel sem kell bele, itt is csak ezért, mert ez a szakasz ezekről szól. Fauvirt ^vita 2013. január 7., 15:43 (CET)