Vita:Műszeres analitikai módszerek

Ez a szócikk témája miatt a Kémiaműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen

Kémiai témájú szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Kifogás az azonnali törlés javaslata ellen

Ennek a cikknek az angol változatára az angol nyelvű Wikipédia Analitical chemistry lapja utal.

Ehhez hasonlóan erre a cikkre a magyar Wikipédia Analitikai kémia lapja utal.

Ez a lista értékes azoknak, tájékoztatásra akiket például munkájukban műszeres analitikai módszerek érdeklik.

A magyar nyelvű lista szerkesztési fejlesztés után megfelelő magyar nyelvű leírásokra fog mutatni, de ennek kikeresésére idő kell.

Addig is az egyes magyar nyelvű analitikai módszer angol megfelelőjét egy érdeklődő kikeresheti az angol Wikipédián ahonnan a más nyelvű hívatkozáson magyar cikket találhat.

Csodálkozom, hogy miért akarunk egy tudománnyal kapcsolatos cikket törölni, amikor a magyar Wikipédián ez a témakör még igen-igen hiányos.

LouisBB ^vita 2008. május 3., 00:25 (CEST)

Ellenvetéseidet megszívlelve levettem az azonnali törlést kezdeményező sablont, ellenben egy kicsit dolgozd át és akkor bőven rendben leszünk! Elnézést a kellemetlenségért! Üdv, Cassandro ^{Taħdita+Streit...} 2008. május 3., 01:01 (CEST)

Cikkek hiánya

A listából evidens, hogy sok munkára lenne szükség a magyar WP-n a hiányok pótlására. A három legsürgősebb cikket el fogom kezdeni szubcsonk, vagy csonk formában, de remélem, hogy időm akad ezeknek a kibővírésére is. Talán fizikus kollegáink is segíteni tudnának, mert kémikus kevés van.

A fontos cikkek:

• Kromatográfia
• Nukleáris magnetikus rezonancia
• Tömegspektrográfia

LouisBB ^vita 2008. május 3., 11:37 (CEST)

Szubcsonknak fölösleges, mert annak valószínűleg úgyis az lenne a vége, hogy törlődnek 5 nap múlva. Kül minden más ezirányú tervedben támogatni, de csak erkölcsileg, mert kémiában a sósav mar, fizikában a gravitáció erősebb mint én szinten vagyok... :) Nagyon jó lenne, ha olyan szócikkek lennének ezekről, amikből bárki legalább az alapokat megértené, mik is ezek. Pilgab ^üzenet 2008. május 3., 11:43 (CEST)

Irodalom

Csak az Internet-szakirodalmat tekintettem meg, mert nem tudok magyar könyvtárat megtekinteni. A Google kutatás eredménye azt mutatja, hogy az elnevezések még nem egységesek, tehát átirányító lapokra is lesz szükség ha valaki cikket ír egyik-másik műszeres eljárásról. Az irodalom megtekintését folytatni kell.LouisBB ^vita 2008. május 12., 01:14 (CEST)

Elektronspin rezonancia spektroszkópia

Elektronspin rezonancia, vagy elektronspin-rezonancia, ill. elektronspin rezonancia spektroszkópia a leggyakoribb forma az irodalomban. Az angol WP külön említi az Electron spin resonance és a Paramagnetic electron resonance módszereket, de ez a kettő az irodalom szerint azonos. Az angol Wikipédiában az electron-spin resonance külön cikk, de az electron spin resonance cikk (kötőjel nélkül a Paramagnetic electron resonance cikkre irányít át. Ezért lett a két beírás összevonva. LouisBB ^vita 2008. május 14., 23:57 (CEST)

Elektronspin rezonancia

A hivatkozásból kivettem a spektroszkópia szót, nemcsak azért mert az idegen nyelvek cikkei többsége nem említi a cikk nevében azt, de főleg mert egy keresés több találatot ad rövidebb kifejezésekre. LouisBB ^vita 2008. május 16., 04:20 (CEST)

Átdolgozási sablon

Bár ez a sablon már nem jogos, mert a cikk eléri az angol cikk nívóját minden tekintetben addig nem fogom azt eltávolítani amíg számos módszer készülékének kicsinyített képét ide nem hoztam, amikre rákattintva az olvasó azt megnagyítva meg nem tekintheti, hogy az a lista hasznosságát megnövelje LouisBB ^vita 2008. július 27., 10:38 (CEST)

Fölösleges oszlopok

A más nyelveken oszlop teljesen felesleges, az nem egy szócikkbe való. Szerintem a képeket is felesleges ide betenni, mert

• önmagukban, ilyen kis méretben, aláírás nélkül értelmezhetetlenek
• sokáig tart, amíg mindezt feltöltjük
• az angol eredetiben sincs.

Inkább a szócikkekre kell koncentrálni, nem ezt a listát csiszolgatni. Az angol név hordoz információt, az maradjon. – Zimmy ^{mondj el mindent} 2008. július 30., 11:25 (CEST)

Hello Zimmy,

Köszönöm a nézeted leírását és agazat adok nekd abban, hogy a megoldásom nem volt ideális. Sajnos nem értek egyet veled azokban a pontokban amit említesz, ami persze nem azt jelenti, hogy a te álláspontod ami helytelen, de minden további nélkül nem szeretném a jelenlegi formát megváltoztatni.

Érveim

1. Mint a cikkben mondtam, az idegen nyelven való cikkek száma ösztönzés céljából lett betéve, hogy lássuk hol vagyunk elmaradva a más nyelvektől. Az angolok nem törődnek azzal, hogy a magyar WP mennyire halad. Ha erre a célra jobb eszközt tudnál találni az nagyon jó jenne.
2. A képeknek az a célja, hogy egy kattintással a Commons képre bukkanhass teljes nagyságban, ahonnan olykor kapcsolatot találsz azokra a cikkekre amelyek a képet használják, de ezt a célt sokkal kisebb képekkel, vagy egyszerű linkkel is elérhetnénk. Bevallom, a jelenlegi állapot hiányos, mert nincs kép minden műszerre, de a kép talán felkeltheti valakinek az érdeklődését.
3. Egy megoldást el tudok képzelni mindkét ellenvetésedre: ha minden angol nevű cikk elé az :en: prepozíciót ragasztanánk akkor az arra való rákattintással 1. elérnénk az angol cikket is, 2. elérnenk a képet is, meg 3. a más nyelveken való cikkekhez való kapcsolatot is. Szerintem ez egy jó megoldás volna azzal az előnnyel, hogy a más nyelveknek nemcsak a számát kapnánk meg, hanem az azokhoz való kapcsolatot is és a más nyelveket ismerő szerkesztőink nem lennének az angolbra korlátozva új cikkek létrehozása céljából.

Mit gondolsz erről a megoldásról. Vannak más ötleteid? Üdv, LouisBB

Alapvetően abban vagy tévedésben, hogy mi a célja a szócikknek, mint olyannak. A szócikk célja a tárgyról való tájékoztatás, nem az, hogy a szerkesztők lássák, mi az elmaradás. Ennek a helye a saját oldalad (illetve ott egy allap), illetve a műhely. Ezt a listát -- ha akarod --helyezd el nálad egy allapon és linkeld be a műhely lapjára. Az is probléma, hogy ezek a számok állandóan változnak, de ez mellékes.

Az utolsó javaslatoddal egyetértek, így van, az angol nyelvű link legyen, az jó. Ha valakit érdekel, ott megtalál mindent. Sajnálom, hogy ennyit dolgoztál a képekkel, de a további munkát akartam megspórolni neked :). – Zimmy ^{mondj el mindent} 2008. július 30., 16:17 (CEST)

Zimmy, köszönöm az újabb hozzászólásodat, sokat nem vitázhatok azzal amit mondasz, mert nekem is voltak ilyenirányú sejtelmeim. A cikket tehát eszerint fogom szerkeszteni.

Talán a magyar elnevezések pontosságának megbízhatósága az amit User:Cassandro kétségbe vont a sablonjának beakasztásával. Ezeken sokat dolgoztam a magyar Google cikkek segítségével. Sajnos az elnevezés a szakirodalomban se mindig megbízható és a magyar név megbízhatóságát csak úgy lehet megerősíteni, ha a szóhasználatot magyar cikkekben magtalálod, ami nem mindig lehetséges, és még az is lehet hibás; az Internet szótárakból sokszor hiányzik, és még az sem mindig megbízható.

LouisBB ^vita 2008. július 30., 17:20 (CEST)

A módszerek nagy részéről fogalmam sincs (pedig a szakdolgozatom NMR spektroszkópia volt), így a nevekről se, de majd menet közben pontosításra kerülnek. Ha már megvan 3 szócikk a listőából, akkor kategóriát is kreálhatunk belőle. Így már jó lesz. – Zimmy ^{mondj el mindent} 2008. július 30., 23:51 (CEST)

Alkategória

Áttettem a műhely vitalapra . – Zimmy ^{mondj el mindent} 2008. augusztus 2., 10:11 (CEST)

Elnevezési javítások

Köszönet User:Nagysz szerkesztőnek, akinek a műhely vitalapján tett javaslatára a nem használt elnevezéseket kijavítottam. A hiányolt atomemissziós spektroszkópiát először az angol listához fogom csatololni. LouisBB ^vita 2008. augusztus 24., 01:50 (CEST)

Kisebb pontosítások, javaslatok

A következő mondat szerintem nem egészen helytálló: "A műszeres analitikai módszerek az analitikai kémia mennyiségi elemzési módszereinek egy csoportja."

Bizonyos műszeres analitikai módszerek alkalmasak minőségi meghatározásra (pl.: szpektroszkópiák jó része eredetileg minőségi meghatározások alapját szolgálta, csak később, elsősorban a Lambert-Beer-törvény kiterjesztéseivel lettek alkalmasak mennyiségi analízisre), sőt szerkezet-meghatározásra is (pl.: NMR, röntgen-diffúzió). Bizonyos módszerek esetében ezek sokkal jelentősebbek, mint a mennyiségi analízis (pl.: infravörös spektroszkópia). A pásztázó mikroszkópok, amik szintén (helyesen) ide lettek sorolva, használata tudtommal a gyakorlatban elsősorban a biológiai rendszerek szerkezetének feltérképezésére korlátozódik, valódi mennyiségi analízisre tudomásom szerint alkalmatlanok, vagy legalábbis nem használatosak (elsősorban a mintavételezésből adódó bizonytalanságok miatt).

"Műszeres analitika alatt ma lényegében az összes analitikai eljárásokat értjük, kivéve a gravimetriát és titrimetriát." /Kékedy László/

Ionszelektív elektródos analízis (pH): Az ionszelektív elektródos analízisnek csak a egy része a pH-mérés, ezek az elektródok megfelelő ionszelektív membránnal szelektívvé tehetők ioncsoportokra (pl.:anionszelektív, kationszelektív, egyszeresen pozitív töltésű kationokra szelektív), vagy akár 1-1 ionra is.

Kalorimetria lehetne külön témakör: A DSC csak egy része a kalorimetriának.

Források:

• Dr. Burger Kálmán: Az analitikai kémia alapjai - Kémiai és műszeres elemzés; Semmelweis Kiadó, Budapest, 1999
• Kékedy László és Kékedy Nagy László: Műszeres analitikai kémia - Válogatott fejezetek; Az Erdélyi Múzeum-Egyesület kiadása, Kolozsvár, 1995-1998-2003 (3 kötet külön lett kiadva)

Tisztelettel: – Ginál Gábor ^vita 2009. augusztus 31., 23:48 (CEST)