Vita:Kazáriai rovásírás

Engem roppantul zavar a "steppe", "steppei" írásmód. Sőt, eszerint tán ejteni is így kell? HA így kell, meg kéne indokolni, magyarázni. Üdv.

Rovás vagy rovásírás

Áttéve a helyesírási kocsmafalra: Wikipédia:Kocsmafal (helyesírás)#Rovás vagy rovásírás. --Peyerk ^vita 2011. július 25., 13:20 (CEST)

Ahogy a felhasználói kör döntése alapján a "székely-magyar rovás" esetében a pontos megnevezésben a rovás szó szerepel, célszerű az íráscsalád (rovás íráscsalád és nem rovásíráscsalád) többi tagjának a nevében is az egységes szóhasználatra törekedni. Másrészt a ró (ír, lejegyez) igéből képzett rovás főnév az írás-t is jelenti, így a rovásírás feleslegesen ismétli az azonos értelmű szavakat. Ugyanez a nyelvi burjánzás figyelhető meg pl. a bacon-szalonna, a népi demokrácia vagy az extrém szélsőség kifejezések esetében.--Rovasinfo ^vita 2011. július 25., 01:52 (CEST)

Ez a vélekedés köztudottan közkeletű bizonyos körökben, azonban tévedésen alapul. A magyar nyelvben a "rovás" szó jelentése nem cselérhető fel a "rovásírás" szóéval, ez világos az értelmező szótárak alapján is.

A példáid jók, mivel kétharmaduk rámutat, miért is hibás ez a gondolatmenet: a bacon magyarul nem szalonnát jelent, hanem egy fajta szalonnát, szemben az angollal, ahogy természetesen a népi demokrácia sem jelenti ugyanazt, mint a demokrácia, aki nem érti a különbséget, annak érdemes kipróbálnia.

Úgy látom, több lapon is felvetetted ugyanezt, ez így nem szerencsés, javaslom hogy a WP:KF-HE lapra tedd ki, az való az elnevezési kérdések megbeszélésére.

--Peyerk ^vita 2011. július 25., 09:57 (CEST)

Átnevezés

Tisztelt Szerkesztők!

Javaslom, hogy a lapot nevezzük át kazáriai rovásírásról steppei rovásírásra. Indokok: a "kazáriai rovásírás" eredetileg Vékony Gábor régész-történésztől származik, de ezt az elnevezést Róna-Tas András turkológus professzor élesen bírálta, továbbá az ezen írásba tartozó emlékek földrajzi elterjedtsége is jóval szélesebb a hajdani Kazár Kaganátusnál. Ezzel szemben a Steppe (vagy sztyeppe) mint földrajzi helymeghatározó fogalom helyesen leírja azt a területet, ahol ezt az írás használták. --Rovasscript ^vita 2012. július 31., 17:14 (CEST)

Hát én nem tudom, hogy Róna-Tas bírálata mennyiben írja felül az írástípus elkülönítőjének névadását. Ezek olyan dolgok, amik szükségszerűen változnak, ha a kazáriai rovást a korabeli sztyeppén általánosan használták, attól még lehet az a neve. Mellékesen sokkal fontosabb az elterjedésénél az eredete, és Kazária éppenséggel szóba jöhet eredetként egy olyan írásrendszerhez, aminek sok köze van a tőle délre eső területek írásrendszereihez. – LA^pankuš 2012. augusztus 2., 08:46 (CEST)

Vékony Gábor annak alapján nevezte kazáriainak, mert a legtöbb emlék onnan származik. Azonban már ő is felhívta a figyelmet az egyébként Kalocsa melletti honfoglaló sírjában talált írásemlékre, amelyen lévő írás nagyon sajátos változata ennek a rovásfajtának. Azóta beszéltem Fóthi Erzsébet, történeti antropológussal, aki határozottan állítja, hogy a honfoglalók embertanilag egyértelműen a steppe (sztyeppe) közép-ázsiai részének északi sávjából valók. Az pedig nem tartozott a Kazár Kaganátus területéhez. Ugyanakkor a klaszteranalízis-vizsgálatok azt mutatják, hogy azért egy írásnak kell tekinteni a Vékony által ebbe az írásba sorolt emlékeket. Ehhez járul a Minusinskben talált orsókorong oldalán lévő felirat, ami szintén ide tartozik, de az már Mongóliától északra van. Sőt, a Volga Bulgária területén szintén találtak (Biljarban) egy feliratot, ami szintén ebbe tartozik. Ezek nem voltak részei a Kazár Kaganátusnak.– Rovasscript ^vita 2012. augusztus 2., 08:53 (CEST)

A steppei (sztyeppei) rovás elnevezésnek van még egy előnye. Az emlegetett paleográfia modellezésből kiadódott korai sztyeppei írás és a protorovás keveréke ez az írás. Így elnevezéstanilag is szerencsés a steppei rovás név. A korrektség kedvéért azt le kell szögezni, hogy bár jobb lenne átnevezni, azért az tény, hogy a szakirodalomban kétségtelenül alkalmazzuk a mostani elnevezést is.– Rovasscript ^vita 2012. augusztus 2., 08:58 (CEST)