Szerkesztővita:Endrefi Zsolt

Már annyian szerkesztették azt a cikket és a legtöbbjük egyszerű vandál volt. Ezért gondoltam úgy, hogy egy régebbi, mindenki által elfogadott változatra állítom vissza. Ha netán rosszul tettem, elnézést. DJózsef 2007. január 13., 11:26 (CET)

Szia! Ha azt akarod, hogy a szerkesztéseidet mások is elfogadják, akkor szerintem nem szerencsés tényként kezelni egy köztudottan "oldalassággal rendelkező" újság (népszabadság) buta minősítéseit (egyébként nem hiszem, hogy a Magyarok Világszövetsége, a lakásmaffia áldozatainak érdekvédelmét ellátó Sors-társak Közhasznú Egyesülete vagy az EDDSz nevű szakszervezet(!) bármiféle értelemben jobboldali, pláne szélsőjobboldali szervezetnek számítana, így engedelmeddel az ilyen minősítéseket mint egyszerű (és sajnos szokásos) propagandát kezeltem és töröltem. ♥♥♥: Gubb  ✍    2007. január 13., 13:46 (CET)

Nem akarok közbeszólni, de az, hogy Gubb önkényesen ignorál egy forrást, még nem jelenti azt, hogy arra ne lehetne támaszkodni. --Loldi 2007. január 13., 13:52 (CET)

Nem önkényesen ignoráltamm, hanem azért, mert szimola tévedés. Ld. fentebb. Benne maradhat a cikkben, de semmiképp sem tényként kezelve. Attól, hogy az mdf-fel összefonódott Political Capital egyik megmondóembere mond valamit, még nem válik ténnyé, hiszen sokan meg mást mondanak. ♥♥♥: Gubb  ✍    2007. január 13., 13:56 (CET)

Vicc

Kedves Zsolt! Hálásan köszönöm, amit értem tettél... --Burumbátor ^társalgó 2007. február 10., 15:32 (CET)

Hát éppen ez az, hogy semmi. Egy a többezer cigányviccből, ami Magyarországon köztudatban kering. Én TÉNYLEG őrülök, hogy feltetted a Kocsmafalra, így az is értesülhet róla, aki nem követi nyomon Bennó kolléga userlapját. De vannak Mórickás (értsd:zsidó), rendőr, szőkenős stb. viccek is. Bízom benne, hogy erről nem tőlem hallasz először, és nem gondolod úgy, hogy a magyar vicckultúra nem az egyik legfejlettebb és legtalálékonyabb a világon. Üdvözlettel, --Burumbátor ^társalgó 2007. február 10., 15:39 (CET)

Kérdésed alapján: Te cigány vagy? --Burumbátor ^társalgó 2007. február 10., 15:46 (CET)

No, kedves Zsolt, én sem vagyok az, amint azt a pofázmányom is mutatja a megfelelő helyen. És meg fogsz rökönyödni: ezt a viccet egy cigány barátnőmtől hallottam, Magyarországon, olyantől, akivel 36 éve ismerjük egymást és szomszédok voltunk. Érdekes, hogy ő nem tartotta ezt rasszistának...

Beszélgessünk még, LMBT ügyben is volna számodra mondanivalóm, amikor a többség szemérmességből nem meri néven nevezni a kisebbség tagjait, pedig azok azt szeretnék... További sikeres szerkesztést kívánok,--Burumbátor ^társalgó 2007. február 10., 16:02 (CET)

Kicsit más helyzet az, ha cigányként mond valaki ilyen viccet, a gyerekkori barátjával beszélgetve. Legalább ennyire nem mindegy az se, hogy milyen közegben. Itt a Wikipédián nem tudod úgy mondani, hogy ne szimplán primitív, rasszista vicc legyen. Adminisztrátorként meg pláne vigyáznod kellene az ilyesmire. Nem hinném, hogy én vagyok az egyetlen, akiben ilyen benyomást kelt. Endrefi Zsolt 2007. február 10., 16:20 (CET)

Köszönöm, Zsolt. Ezután sokkal jobban figyelek. --Burumbátor ^társalgó 2007. február 10., 16:24 (CET)

Nem szerencsés

Kedves kolléga úr! Sehol nem szerencsés azzal kezdeni az ismerkedést, hogy kiosztjuk a népet viselkedésből, igazságból, miegyébből. Előbb illik tájékozódni. Az udvariatlanság és az elsietett ítélkezés van olyan rossz, mint bármi más. | Bennó 2007. február 10., 15:59 (CET)

(1) Azt hiszem, túlértékeled az adminisztrátorok szerepét. Ők nem "választott képviselők", nem "vezetők", semmi efféle. Javaslom, tanulmányozd: User:Nyenyec/Adminisztrátorság, valamint Wikipédia:Az admin-mítosz. No, például ezért érdemes előbb körülnézni. Amúgy ha csak olvasni jöttél, akkor sem árt, de hiszen nem is csak olvasni jöttél, mert szerkesztetted az üzenőfalunkat, és ez így is van rendjén. Ez itt szerkesztők közössége, egy online műhely. Sehol nem árt előbb tájékozódni, és csak aztán szóvá tenni valamit, ami nem tetszik. Még egyszer felhívnám figyelmedet a tényre, hogy a viccet Burum az én üzenőfalamra írta, nem cikkbe, nem vitalapra, te pedig felmásoltad az egyik leglátogatottabb lapra. (2) Nem hiszek a kipellengérezés elleni pellengérezős harcban. Az csak újabb fájdalmakat szül. Ha valakinek kisebbséggel kapcsolatos ellenérzései vannak, azt megszégyenítős címkézgetéssel kigyógyítani nem lehet, csak elvadítani. Olyan ez, mint a rossz házasságok ellen a házasság megszüntetésével küzdeni. Átesés a ló másik oldalára. Kisebbség és többség együttélése bonyolultabb annál, hogysem pusztán elvekkel leírható volna. Egymás szeretetéhez szeretet kell, nem csak belátás, és az elfogadáshoz partner kell. Partnert pedig lasszóval lehet a legkevésbé fogni. Ha nem veszed tolakodásnak, én a helyedben tényleg nem azzal kezdeném működésemet, hogy egy vélt botlást kipellengérezve kereszteshadjáratba kezdek, mintha a wikis szerkesztők átnevelése volna a feladatom. Szerkessz, csinálj szép, tartalmas és vállalható cikkeket, és ha aztán tényleg úgy látod, hogy a wikin elharapódzott a rasszizmus, tedd szóvá. Én ennek semmi jelét nem látom. | Bennó 2007. február 10., 16:18 (CET)

Választott képviselő annyiban, hogy választottátok. Akkor pedig vigyáznia kellene arra, hogy mit tesz és mond nyilvánosan a Wikipédián. Nem kigyógyításról van szó, hanem arról, hogyan viszonyulnak a Wikipédia szerzői ahhoz, hogy a választott adminisztrátor megengedhetőnek tartja ezt a fajta viccelődést. Ennyi. Endrefi Zsolt 2007. február 10., 16:32 (CET)

Éppen mert választott képviselő, és mert az egész működését ismerjük, nem tartottuk szükségesnek, hogy a fejét vegyük, és rasszistának kiáltsuk ki, ami egyébként ha ismered, teljességgel nevetséges, egy rossz húzása miatt. Ilyenkor lehet egymást a vitalapokon négyszemközt! meginteni. Például ebben nem ismerted még az etikettet, csak akkor fordulunk ilyesmivel a Kocsmafalra, ha négyszemközt rendezhetetlen. Ahogy én Burumot ismerem, nem zárkózott volna el attól, hogy ezt veled megtárgyalja, de te esélyt sem adtál rá, az meg nyilvánvaló, hogy a kocsmafal már nem arra van, hogy valakinek a kipellengérezése nélkül megoldódjon az ügy. Más. nyugodtan megteheted, hogy csak a vitalapodon reagálsz a kérdésekre, ehhez nem kell mindig külön üzenni, vedd át mondjuk Chery koll. lapjáról a figyelmeztetést: User vita:Chery. Üdv | Bennó 2007. február 10., 16:43 (CET)

1. Választott ADMINISZTRÁTOR vagyok, nem képviselő. Munkám a szemét eltakarítása (gyakorlatilag).

2. A húzást nem tartom most sem rossznak, egy tőlem függetlenül létező viccet elmeséltem. Nem ítéltem, nem minősítettem, hanem egy viccet elmeséltem. Ez ma Magyarországon naponta többezerszer előfordul.

3. Mindig, mindenki részére, korlátlanul állok rendelkezésre, bármilyen ügyben (igaz, néha alszom, otthoni idő szerint kb. 19-02 óra között).

4. Egy nagyon nagytekintélyű szerkesztőkolléga azt írja: "Akinek nincs humorérzéke, annak milye van?"

--Burumbátor ^társalgó 2007. február 10., 17:25 (CET)

Már megbocsássatok, nem ismerem az előzményeket, de hogy lehet egy vicc rasszista? A vicc lényege, hogy nem szabad komolyan venni. Ezért vicc. Ergo ha valami rasszista, akkor nem lehet vicc. Ha meg valami vicc, akkor nem lehet rasszista (legfeljebb aki elmondja). Aki ezek után egyáltalán leírja a "rasszista vicc" kifejezést, arról mit lehet mondani? Szereti az oximoronokat. Nemde arra az emberre emlékeztet, aki szándékosan nekimegy a falnak, s aztán sértődötten morog, hogy mi minden veszélyes, fejtörő akadály van az útjában. Senki nem mondta azonban, hogy a fal rendeltetésszerű használata a neki való menésben áll, és úgy gondolom, a példabeli ember csak magát okolhatja azért, hogy a fal megsértette testi-lelki épségét. ♥♥♥: Gubb  ✍    2007. február 16., 13:50 (CET)

Megintcsakmellé teccett fogni

Vince az egyik legismertebb ügyeletes liberális übermegmondóemberünk, gyors, sietős, jó humorú (éles, pimasz, tűrhetetlen, kéretik ízlés szerint választani). Lám-lám. Teccett volna előbb utánanézni a működésének, mielőtt felteszed, hogy valóban a cigányozós viccek bizsergetik intellektusának erogén zónáit. Na, kapizsgálod már, hogy miért nem jó kontextus nélkül értelmezni semmit se? | Bennó 2007. február 10., 17:05 (CET)

Liberáliiis? Jó humorú? AHHAHAHA! Szerintem ostoba fajankó. Nem tudom, te mióta vagy itt szerkesztő, nekem a Magyarországi tiltakozások 2006 őszén szócikkben volt szerencsém találkozni vele. De a vitához írt válaszára enélkül is ugyanúgy reagáltam volna, éppen eléggé magáért beszél. Endrefi Zsolt 2007. február 10., 17:21 (CET)

Mint láthattad, zárójelben kínáltam alternatívát a jó humorú és egyebek mellé. Vince kollégával legutóbb az LMBT személyek kategóriavitáján kaptunk hajba csúnyán, én sem állítom, hogy minden szavával egyet szoknék érteni. De most kivételesen nagyon jól jött, amit írt, hogy ne vegyük már olyan vészesen komolyba magunkat. Azóta láthatod Timiş hozzászólását is, ezt már többször szóvá tettük. Szigorúan véve a cím is sántit, mert nem az enciklopédiában, nem a szócikk névtérben találtad a viccet, tehát nem a tudás ajándékában, bár a vitalapok, a userlapok legalább oly részei a tudás ajándékának, és sokszor nélkülük ez utóbbi mit sem érne. Így van ez. Azért kedves, hogy szerénységem vitalapját is besoroltad a tudás ajándékába. Magam is sokat okultam már rajta. :o) | Bennó 2007. február 10., 17:25 (CET)

Találkozni? Melyik usernév vagy? Merthogy Endrefi Zsolt néven egy bötűt nem tettél a Magyarországi tiltakozások 2006 őszén vitalapjára, a cikkbe sem nagyon. Plusz, nem is én írtam át [1] Ezzel az "éntudomjobban-kusslegyen-minenkirasszista-aki-nem-ért-egyet-velem-MONTAMHOGYKUSSS!?!" mentalitással, hozzáállással nem sokra fogsz jutni sem itt, sem az életben, és itt a wikin sokáig nem is tűrjük el.

Légy szíves, olvasd el a kerüld a személyes támadásokat irányelvet! A tartalmat véleményezd, ne a szerkesztőket. A személyes támadások megnehezítik a konstruktív vitát, gyengítik a közösség összetartását és elriasztják a felhasználókat. Légy szíves, őrizd meg a hidegvéred szerkesztés közben. Köszönöm,

A további fölösleges metavita helyett inkább megmutatom neked a kijáratot: balra a második ajtó. --Vince ^blabla :-) 2007. február 10., 17:38 (CET)

Nem nyomoztál elég alaposan, haver. Mit szólsz ehhez? [2] A hidegvéredet nem ártana neked megőrizned, azzal pedig ne törődj, hogy mire jutok az életben. Inkább próbáld meg megfogalmazni magadnak, hogy milyen alapon mutogathatsz dühödten az ajtóra. Endrefi Zsolt 2007. február 10., 17:54 (CET)

Ez még mindig ugyanaz. Nézd meg mégegyszer, amit belinkeltem. Vagy csak a magad által belinkelt lapon a következő válltoztatás gomb eredményét. Te keversz engem User:Gubbubu-val. Mások érdekeit szem előtt tartva, de voltaképp Őket magukat magasról leszarva kijelented, h nekik mi a jó/rossz/raszista/stb. aztán, megmondod a tutifrankót a nevükben. Így születik/épül a diktatúra. Gratulálok. Ennek a vitának nincs értelme, de nem is volt. Haver. --Vince ^blabla :-) 2007. február 10., 18:03 (CET)

Tudod-e azt is, miért nem? Mert semmi néven nevezhető értelme nem volt annak, amit ideírtál. Abban tehát megegyezhetünk, hogy találkoztam veled a szócikkben. QED. Elolvastam ám a vitalapját is. Maga volt a tudás ajándéka. Endrefi Zsolt 2007. február 16., 13:25 (CET)