Vita:Szellemsebészet

Nem tudom, hogy mi legyen ezzel a lappal... Megtartunk-e ilyen témájú lapokat egyáltalán? -- Dunee ^msg 2007. március 12., 15:48 (CET)

Ezzel a lappal az legyen, hogy ne legyen. OsvátA. 2007. március 12., 15:53 (CET)

Kicsit átfogalmaztam :P SyP 2007. március 12., 17:17 (CET)

SyP, ez nekem így már jobban tetszik, sokkal enciklopédikusabb lett a szócikk, én így nem tudtam volna megírni. -- Dunee ^msg 2007. március 13., 13:30 (CET)

Kérek mindenkit, hogy valótlan dolgokat ne írjunk le. Csak olyan dolgok válhatnak mások hasznára, amik a valóságon alapulnak. Nincs semmi értelme annak, ha információnyújtás gyanánt, az ellenszenvünket lobogtatjuk. Bry 2007. március 12., 22:10 (CET) – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Bry (vitalap | szerkesztései)

Bry, javaslom figyelmedbe ezeket a lapokat: WP:SN, WP:IDÉZD. -- nyenyec ☎ 2007. március 12., 21:21 (CET)

Én is javaslom mindenkinek, hogy alaposan nézzen utána azoknak a dolgoknak, amiket itt leírnak. Az alapelvek itt úgy látszik nem számítanak. inkább ne legyen itt semmi, minthogy valótlan dolgokról olvassanak az emberek.

www.szellemgyogyaszat.hu itt talán ízelítőt kaphatnak akiket érdekel a válóság. Bry.hu 2007. március 12., 22:24 (CET)

Másik értelemben (beavatkozást végző orvos személye)

Azt is jelenti, hogy a kezelést nem az az orvos végzi el, akit a beteg gondol.

• A beavatkozást végzők nevéről való tájékoztatás elmaradása műtéteknél az un. „szellemsebészet”, szintén komoly jogsérelemnek minősül, hiszen a beteg egyik orvosban bízik, másikban nem, maga dönthet arról, hogy melyik orvos beavatkozását fogadja el. A betegnek joga van az un:„akadékoskodó kérdezősködésre.” [1]
• ontos lenne továbbá annak kimondása, hogy a betegnek nemcsak az orvosi beavatkozásba, hanem a beavatkozást végző orvos személyébe is bele kell egyeznie. (Az ezzel kapcsolatos visszaélések egyik formáját a szakirodalom az úgynevezett "szellemsebészet" fogalmával fogalmazza meg, melyet Magyarországon "sub nomine" beavatkozásnak neveznek.) A "szellemsebészet" azt a nálunk is, külföldön is előforduló jelenséget jelöli, hogy a beteg beleegyezik abba, hogy a műtétjét egy bizonyos sebész végezze el, de az altatás után a beavatkozást mégis egy másik orvos hajtja végre. Ez etikailag elfogadhatatlan, s kizárására szolgálna ennek jogi megfogalmazása is. [2]

-- nyenyec ☎ 2007. március 12., 21:30 (CET)

Törlési szavazás

Ez a nagy probléma! Sajnos sokan sokféle dolgot hallanak mindenfelől. Az eddig ehhez a témához kapcsolódó írások, semmi összefüggéssel nem bírnak arról amit itt leírtam. Ajánlom a következő oldalakat azoknak akik itt teljesen más dolgot ismernek a "szellemsebészetről". Alkalmat akartam adni arra, hogy mások is több információhoz jussanak. Nem gondoltam volna, hogy 3 emberazért fog küzdeni, hogy ez ne így legyen! Bry.hu 2007. március 12., 22:07 (CET) †

http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Ne_harapd_le_az_%C3%BAjoncok_fej%C3%A9t http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:T%C3%B6rl%C3%A9si_ir%C3%A1nyelvek

Mit jelölj törlési szavazásra?

• Ne jelölj olyan csonkokat, amikből fontos cikkek születhetnek. Lásd még: Wikipédia:Fejlessz tovább egy csonkot.
• Ne jelölj olyan lapokat, amik egyszerűen csak átírást igényelnek. Ezek helye a figyelmet igénylő lapokon van.

• Ne jelölj csupán egy idézetet tartalmazó lapokat, inkább írd meg legalább csonk szintre és a forráshoz adjál meg külső hivatkozást. A szöveget át is mozgathatod a Wikidézetekbe vagy a Wikiforrásba.
• Ne jelölj elfogult cikkeket, ezekre inkább a semleges nézőpont sablont használd.

• Ha a cikkben van hasznos tartalom, de túl kevés akár egy csonkhoz is, akkor a tartalmát egy másik laphoz lehet hozzáadni és átirányítást készíteni a cikkből. Hasznos tartalom nélküli lapokat is lehet átirányítássá alakítani. Ezeket a lapokat ne jelöld törlésre.

– Aláíratlan hozzászólás, szerzője Bry (vitalap | szerkesztései)

Bry, azokat a lapokat is törlésre szokták jelölni, amiket kisebb munka teljesen újraírni, mint kijavítani. -- nyenyec ☎ 2007. március 12., 22:54 (CET)

Szellemsebészet = psyhic surgery?

Itt is megkérdezem: számomra nem derült ki egyértelműen, hogy most ez a szellemsebészet ez ugyanaz a csirkebélmarkolászós cucc-e, mint amit a manilai csodadoktor csinált. Mert az angol en:psychic surgery és Syp szövege arról szól, de az eredeti szöveg és a linkelt lap mintha nem ebben az értelemben használná

Másképpen: honnan derül ki, hogy a magyar "szellemsebészet"-et erre használják?

-- nyenyec ☎ 2007. március 14., 13:55 (CET)

Valószínű, hogy Bry nem ugyanerre gondolt (elég érthetetlennek tűnt, hogy mire), ugyanakkor találtam olyan helyet, ahol a "Fülöp-szigeteki sebészetet" értik a szellemsebészet alatt: [3]. SyP 2007. március 14., 19:14 (CET)

Mindenesetre akkor megnyugtatóan tisztázni kéne, hogy ha amit a manilai csodadoktor csinál azt minek hívják magyarul. Mert arról volt egy jó lapkezdeményünk, amit érdemes lenne megmenteni a laptörténetből. -- nyenyec ☎ 2007. március 15., 22:55 (CET)

Csak egy megjegyzés (szellemsebészet = psychotronica)

Én végzett szellemsebész vagyok. 13éves korom óta gyógyítok, és semmiféle csirkedolgokat nem markolászom. Még hozzá sem érek a gyogyulni vágyóhoz! Tudom miről beszélek. Annyit szerettem volna csupán, hogy ha valaki hall erről a területről, világosan értelmezni tudja, miről van szó! A szellemsebészek egyike sem írja le konkrétan magyarországon mi a tevékenység ismertetője. A titkosszolgálatok Magyarországon, az Egyesült Királyságban, a KGB, azt FBI, és a CIA más célokra használják. Amiről nem beszélhetek. Itt is csak általánosságban mondtam el róla néhány dolgot. Máshol is hiányosak erről az információk. ott pedig ’’Psychotronica’’ néven ismerik. Amikor Magyarországra került, gondolom nem találtak rá jobb fordítást.Bry 2007. március 15., 22:36 (CET)

Bry, magyarul nagyon kevés forrás férhető hozzá. Angolul nem sikerült megtalálnom Psychotronica néven, amiről te beszélsz.

Tudsz esetleg valami híresebb, ismertebb külföldi szellemsebészt, akivel kapcsolatban találok valamit onlin és segít tisztázni a terminológiát?

-- nyenyec ☎ 2007. március 15., 22:53 (CET)

Nyenyec! Pont ezmiatt szerettem volna itt írni információt erről. Mert szinte nincs róla sehol infó. Annyit tudok, hogy az FBI, CIA, használta fel más célokra, mert feketemágiaként is lehet használni. (sajnos) Meg pár titkosszolgálat. Annyit tudok, nem megnevezhető forrásból, hogy a magyar titkosszolgálat figyeli a magyar szellemsebészeket. Csak orosz oldalak említenek dolgokat, csak az orosz tudásom kissé megkopott. Az X-aktákban láttam róla említést. Az egyetlen egy oldal ami erről a témáról ír www.szellemgyogyaszat.hu . Ennyit tudok mondani. Bry 2007. március 20., 20:56 (CET)

• valószínűleg inkáb psychotronics lesz, arra van is találat.
• a google a manilai sebészet keresőszavakra kihozza azt a véres izét, és azt írja, hogy azt pszi-sebészetnek hívják, de azt mondják erre is, amit Bry leírt. valószínűleg sokan összemossák a kettőt. valahol ugyanaz lehet az alapja, csak a manilaiak rátesznek egy lapáttal ezzel a csirkebeles bűvészkedéssel, a magyarok meg nem szélhámoskodnak ilyesmivel. – Alensha ^üzi 2007. március 15., 23:24 (CET)

a psichotronicsról nem tudok semmit. Nem tudtam semmi hasznosat kivenni ezekből a tartalmakból. Csak annyit, hogy van egy ilyen együttes.Bry 2007. március 20., 20:56 (CET)

Rendszerezés

Engem továbbra sem hagy nyugodni ez a téma, most amolyan senki földjén van ez a szócikk. Azonnali törlésre nem került, de még Damoklesz kardjaként lebeg a feje felett a törlési szavazás (4 törlés, 4 maradjon).

Az Egészségügyi Minisztérium alá tartozó Egészségügyi Tudományos Tanács 1991-ben hozott egy állásfoglalást a természetgyógyászatról. Ebben többek között az alábbi is szerepel (egyébként érdemes az egészet elolvasni):

„	Orvosi diplomával nem rendelkező személy orvosi tevékenységet nem folytathat, a jelenlegi jogszabály azt kuruzslásnak minősíti, de mint természetgyógyász segítőtársa lehet az orvosoknak. Ténykedésének határait jogilag szabályozni kell. Képzését megfelelő (orvosokból és természetgyógyászokból álló) intézménynek, illetve bizottságnak (a félreértések elkerülésére a plénum határozott véleménye szerint nem „szakmai kollégium”-nak kell irányítania). A természetgyógyászt csak az a bizonyítvány jogosíthassa felelős gyógyító tevékenységre, melyet a mielőbb szabályozandó módon és formában az arra illetékesektől, mint képesítést elnyer. [...] Az orvosi és a természetgyógyászati ténykedésnek koordináltnak, együttműködőnek kell lennie, mindkettőnek el kell határolódnia az anyagi haszon ellenében végzett, nyilvánvalóan hatástalan beavatkozásoktól, a kuruzslástól, a varázslástól, a szemfényvesztéstől.	”
– Az Egészségügyi Tudományos Tanács (ETT) állásfoglalása

Ennek fényében tehát felmerült bennem egy pár kérdés:

1. A szellemsebészet orvosi tevékenységnek minősül-e?
2. Ha igen, akkor a szócikkben is említett Szellemsebész Egyetem az oktatási illetve az egészségügyi minisztériumok által jóváhagyott, engedélyezett intézmény?
3. Mennyi ideig tart egy szellemsebészeti képzés (napi, heti óraszám, a diploma megszerzéséhez szükséges minimális óraszám, gyakorlati képzési órák száma)
4. Melyek a szellemsebészeti oktátás szintjei? Eddig ha jól értem van egy alapfokú diploma és tanítói diploma. Megszerzésük milyen feltételekhez van kötve?
5. Mi a szellemsebészeti diploma OKJ száma? OKJ szám hiánya esetén ki a kiadásért/jóváhagyásért felelős hatóság?
6. Amennyiben a gyógyítási folyamat során a „a gyógyuló nem lép fizikai kontaktusba a gyógyítást irányító szellemsebésszel”, miért használják a „sebészet” kifejezést? (Definíció: A sebészet, mint az emberi testbe invazív (esetenként roncsoló, csonkoló) technikákkal történő, gyógyító célú beavatkozás)

„	Orvos és természetgyógyász csak a hivatalosan (legálisan) szerzett képesítést (szakképesítést) deklarálja és tüntetheti fel, például a névtábláján, kulturált módon.	”
– Az Egészségügyi Tudományos Tanács (ETT) állásfoglalása

Remélem, hogy sikerül ezekre a kérdésekre választ kapni, és talán ezáltal közelebb jutunk a szócikk sorsának eldöntéséhez is. Dunee ^msg 2007. március 20., 23:28 (CET)

sajnos most nincs időm válaszolni, viszont itt van néhány link az archihumomból! :::

http://www.mimi.hu/ezoterika/pszichotronika.html

http://www.od-akademia.hu/php/page.php?21

http://209.85.129.104/search?q=cache:ck9TU23N_Q8J:www.csend.hu/magazin/0203/index1.html+site:csend.hu%3B+pszichotronika&hl=hu&ct=clnk&cd=1&gl=hu

http://www.napfonat.hu/szellemgyogyasz.htm

http://www.zotyo.hu/para/egely2.htm

http://www.csendo.hu/Oneletrajz.html

http://209.85.129.104/search?q=cache:ZjpWKC33GTkJ:web-hang.hu/kotetek/hang34.doc+pszichotronika&hl=hu&ct=clnk&cd=10&gl=hu

http://209.85.129.104/search?q=cache:kUs7rPFrdBIJ:www.psziegyesulet.hu/programok_regi.php+pszichotronika&hl=hu&ct=clnk&cd=19&gl=hu

http://vadkert.net/timodella/szoveg.php?menu=magamrol&lang=hu

Nem mindenki a teljességet írja, de ezek több ember írásai, ezért jó példák!Bry 2007. március 26., 22:33 (CEST)