Vita:Polaroid

A Polaroid a POLAROID CORPORATION (Delaware állam törvényei szerint működő vállalat) bejegyzett védjegye Magyarországon és a legtöbb országban. Nagy kezdőbetűvel írandó és nem kelthetünk olyan benyomást egy lexikonban, hogy a Polaroid Corp. engedélye nélkül bárki előállíthat termékeket "polaroid" néven. A Polaroid meghatározása ennek alapján = minden olyan termék, amelyet a POLAROID cCorp. ezzel a védjeggyel lát el. A szűrőt sem lehet úgy említeni, mint egy termékfajtát. OK?--Linkoman 2006. március 27., 20:53 (CEST)

A "Polaroid szűrő" általánosan magyarul szerintem úgyis polárszűrő... – KovacsUr 2006. március 27., 21:08 (CEST)

Ez egészen biztos? A polárszűrő tudtommal a polarizált fényt szűri, innen a neve és nem sok köze van a Polaroidhoz (lehet, hogy ő is gyártanak ilyet, esetleg ők találták ki, de a név szerintem nem tőlük jön) _{sőt az is lehet, hogy tévedek} - Totya (vitæ) 2006. április 14., 17:35 (CEST)

Ez mondjuk igaz... --Vince 2006. március 27., 21:15 (CEST)

Csak hát ez a hivatalos neve, attól függetlenül, hogy szinte senki sem hívja így. Van még bőven hasonló eset. --Vince 2006. március 27., 21:19 (CEST) Mármint a szűrő. Linkomannek a vitalapjára írtam az elvet ami szerint ezt az oldalt csináltam.

Nincs hivatalosabb neve egy terméknek, mint a védjegy. Ezért a Polaroid szót lexikoncikkben mindig nagy kezdőbetűvel írjuk és kerüljük a zsargont ("polaroidfilm" stb.), mert ez a szóhasználat Fajtanévvé vált védjegy benyomását kelti és legalább olyan súlyos jogi bonyodalmakhoz vezethet, mint a cég logójának ábrázolása a Wikiopédiában (amiről viszont mások nem hiszik el, hogy nem lehet jogsértő). Javasolom a megfelelő javításokat.--Linkoman 2006. április 13., 21:21 (CEST)

Javasolom, hogy mozgassuk át az oldalt Polaroid Corporation névre és a jelenegi maradjon redirect. Ezután a cég története szempontjából lehet szerkeszteni, és kerülhető a "Polaroid az egy eljárás stb." és helyette "A cég kifejlesztette a ..... eljárást stb.

--Linkoman 2006. április 13., 21:24 (CEST)

? ilyen néven a cég fut, én Polaroid® oldalra mozgattam át, hogy utána ki mit tett vele, az nem az én dolgom, mosom kezeim. Ide a cég sztoriját írjad, mert ide az való, nem pedig a képrögzítési eljárás. --Vince 2006. április 13., 23:27 (CEST)

Mellesleg a cég nem tiltotta ki a szót a közhasználatból, csupán más cég/személy a saját termékeit (legyen az úszógumi vagy rakétasiló) nem nevezheti így, illetve cégnévben sem szerepelhet ez a szó. Az eljárást lehet így nevezni, akárcsak a szűrőt. Javaslom a figyelmedbe ezt ezt, vagy éppen az oldalt. Tartalmilag nagyjából azonosak ezzel az oldallal, ezért úgy gondolom, most tévedsz. A Polaroid oldal teljesen helytálló, mellesleg az enwikiben is létezik] ezen a néven, ott a laptörténet szerint 2002 óta, tehát eléggé valószínüsíthetően nem jogsértő a Polaroid írásmód. --Vince 2006. április 13., 23:40 (CEST)

A Polaroid® névre is csak a békesség kedvéért tettem át. --Vince 2006. április 13., 23:43 (CEST)

Látom, nem érted, mi a gond. A lényeg az, hogy az amerikai cég miért járult volna hozzá, hogy "polaroidfilm" és más formában közszóként használják a nevét? A védjegy nem egyszerűen az R betű a körben (nem ennek a feltüntetésére van szükség), hanem azt jelenti, hogy nincs "polaroidfilm" csak Polaroid film (= Polaroid gyártmányú ) film. Te pedig az oldal tetején azt írod, hogy a polaroid az egy eljárás. Nem a polaroid az eljárás neve, hanem a Polaroid eljárás. Ez neked bizonyára alig észrevehető különbség, de a te szóhasználatod alkalmas arra, hogy mások is köznévnek tekintsék a Polaroid szót. A Polaroid eljárás az a Polaroid Corporation által kifejlesztett eljárás. Megnéztem a francia Wikit a link alapján: ott is mindig nagy kezdőbetűvel használják a Polaroid szót és nem képeznek belőle összetett szót. Ugyanúgy a "polárszűrő" egy köznév, a "Polaroid szűrő" viszont tulajdonevet tartalmaz.

Ha az oldalon csak a Polaroid Corporation talámányai szerepelnek, akkor miért nem jó ezen a néven?

Ha mások eljárásait is "polaroidnak" nevezzük (remélem, nem ez a helyzet) - akkor jogsértést követünk el.

Remélem, most már megérted.--Linkoman 2006. április 14., 17:09 (CEST)

Akkor miben tévedek?

---

Nem neveztem polaroidnak mások hasonló eljárásait, csupán 'polaroid típusú'-nak, ez benne van. Nem látom , h melyik szó nem tetszik neked a cikkben. Elég egyértelműen tisztázva van a szó jogi helyzete a 3 sorban a cikkben. Ilyen típusú gépet gyártott többek között annó a Kodak illetve a Konica is, meg ahogy most látom mások is, csak mint említettem más néven, az ő eljárásaik is hasonlóak voltak, a Kodak esetében például annyira, hogy bíróságra került az ügy és végül le kellett állniuk a gyártással. Nevezzük át 'rögtönképnek'? Amit az előző 4 linkkel érzékeltetni akartam, hogy a Polaroid mint cikknév nem jogsértő, elvégre csak az angol wikiben 4 éve létezik, ennyi idő alatt ez biztosan kisült volna. A Polaroid cégnek pedigg többféle terméke is létezik, spec maga a polárszűrő van az ango wikiben a Polaroid cikkben leírva. --Vince 2006. április 14., 17:30 (CEST)

Senki nem mondta, hogy a Polaroid mint a szócikk neve jogsértő.

A polaroid kis betűvel, szóösszetételben az (eredetileg így fordult elő a szócikkedben).

A Kodak-ügy szabadalombitorlási per volt, semmi köze ahhoz, hogy a Polaroid szó degenerálódik-e vagy sem.

Mások témába vágó eljárásait nem a [Polaroid]] szócikkben kell szerepeltetni. Bizonyára van ezeknek megfelelő rendes magyar kifejezés, a fotósok csak kényelemszeretetből nevezik "polaroidnak" (lexikonon kívül azt csinálnak, amit akarnak).

Ki mondta, hogy az angol Wiki jogsértő? ki mondta, hogy a francia Wiki josgértő? Ellenkezőleg.

Azt írod, hogy "Elég egyértelműen tisztázva van a szó jogi helyzete a 3 sorban a cikkben." Rendben. Akkor a Polaroidot továbbra is nagybetűvel fogjuk írni és nem alkotunk belőle kisbetűs szóösszetételt. Rendben?--Linkoman 2006. április 14., 18:05 (CEST)

Szemmel láthatóan nem szerepel szóösszetétel, vagy kisbetűs szó formájában, ami volt, kijavítottad, nem értem mi a problémád. Ahogy nekem is mondták, a wikipédia bárki által szabadon szerkeszthető, ha valami nem tetszik, nyugodtan átírhatod, nem kell hozzá fenyegetni meg kioktatni (ráadásul egy olyan dologról, amivel magam is tisztában vagyok). --Vince 2006. április 14., 18:24 (CEST)

Köszönöm, részemről lezárva.--Linkoman 2006. április 14., 18:26 (CEST)

Csak egy kis kiegészítés: a Polaroid a védjegyoltalom lejárta után nagy valószínűséggel fajtanévvé alakul majd, illetve már most is az, persze nem hivatalosan. A korábbi instantképek ferrotípiával illetve néhány kevésbé ismert eljárással készültek, nem a Polaroid Corp. készített először instantkamerát, csupán annyira elüt az ő szerkezetük és képrögzítési eljárásuk (a technikai folyamat, ahogy a kép készül az exponálógomb lenyomása után) a korábbiaktól, hogy külön elnevezéssel illetik, nem kényelemszeretetből, hanem kényszerűségből, egyszerűen nincs rá más szó, az 'instantkép' pedig a fentebb említett okok miatt pontatlan elnevezés lenne. --Vince 2006. április 14., 18:40 (CEST)