Vita:Külföldi TV-szakácsok, gasztrocelebek, szakácskönyvszerzők és ismert gasztrobloggerek listája

A cikk címével több oldalról vitatkoznék: 1. borzasztó hosszú 2. magyar nyelvű, de nem magyar szempontú Wikipédiát írunk, ezért a "külföldi" nem a legjobb kifejezés. Kérdés: mi lehetne helyette? 3. ezt a sok gasztronómiával foglalkozó embert, mint foglalkozást nem lehetne valahogy összefoglalni? Pl. a "gasztroceleb" szó nekem bennefoglalja az összes TV-szakácsot meg szakácskönyvszerzőt is, akik most külön is fel vannak sorolva a címben. - Tündi ^vita 2020. július 7., 17:43 (CEST)

@Tündi: egyetértek. Egy mozdulattal át lrhet nevezni. Pl.: Híres szakácsok; vagy ahogy tetszik. OsvátA ^Palackposta 2020. július 7., 17:50 (CEST)

@Hujber Tünde, OsvátA: Nehéz ügy. A cél pont az volt, hogy önálló listát kapjanak külön a híres magyar szakácsok, vendéglősök, cukrászok, akik szakmai szemszögből meghatározók és/vagy komoly hatással voltak a magyar gasztronómiára, ill. vendéglátásra és a - nem (feltétlenül) magyar - aka "külföldi" szakácsok, akik szakmai szemszögből meghatározók és/vagy komoly hatással voltak a nemzetközi gasztronómiára, továbbá legyen egy-egy külön lista az így vagy úgy ismert magyar ill. - nem magyar - aka "külföldi" embereknek, akik a gasztronómiához köthetően (is) lettek ismertek. A "gasztroceleb" egy szelete az utóbbi kettőnek. Nem fed le minden szakácskönyvszerzőt és gasztrobloggert sem, ahogy jónéhány főzőműsor főszereplője is sértve érezné magát, ha "celebnek" titulálnánk. Én is örülnék egy frappánsabb címnek, csak semmi jobb nem jutott eszembe. Ha van ötletetek, ami nem ütközik a többi lista címével és céljával, akkor véssétek fel ide! – Shakes ^{Ide recsegj} 2020. július 7., 19:16 (CEST)

Világos a cél, de mivel a listában mégis egy kalap alá veszed a celebeket a nem celebekkel, hiába írod a címben külön őket, mégis megorrolhatnak. :) A magyar listába is belenéztem. Azzal "csak" két bajom van: ott is a cím hosszúsága, plusz a mai korra korlátozódik a lista. Ott volt pl. Kudlik Júlia, akinek szintén volt főzőműsora, vagy ott a szocializmusban "A" szakácskönyvet megírt Horváth Ilona, még Kudlik előttről emlékszem egy Margit nevű hölgyre is, akinek szintén volt főzőműsora, de a vezetékneve nem ugrik be, nem beszélve a két világháború között reneszánszát élő háztartási könyvek szerzőiről, akik nem kevés főzési (bár főleg élelmiszerrel takarékossági, befőzési) tanácsot is adtak, erősen befolyásolva a gasztronómiát. És biztos lehetne tovább sorolni őket. De a fő baj a cím. Valahogy soknak érzem. Kellene egy olyan gyűjtőszó, mint a "színész". Ott sincs külön olyan cikkcím, hogy "Magyar színpadi színészek, filmszínészek, sorozatszínészek, Shakespeare-színészek, színészcelebek listája". Nem lehetne mondjuk "gasztronómiai szakemberek" vagy ilyesmi? Az "ismert" szó pedig tuti nem kell a címbe, mert ha az illető nem ismert, nem is szerepelhet a Wikipédiában... - Tündi ^vita 2020. július 7., 20:57 (CEST)

A végén kezdve, rengeteg gasztroblogger van, de csak kevesen ismertek igazán. Ha kiteszünk egy listát "Magyar gasztrobloggerek" címmel, akkor boldog-boldogtalan feljogosítva érzi majd magát, hogy felvésse magát a listára. Folyamatosan járőrözni kellene. Ráadásul, ha szócikkel nem is, de egy listában említve "bárki" szerepelhet a WP-ban. A másik, hogy ez a lista pont nem a "gasztronómiai szakembereket" listázza és főleg nem azokat, akik a WP:NEV irányelv szerint szakemberi mivoltukban nevezetesek. Arra van a másik. Pont azért lett ez létrehozva, hogy ne abban szerepeljenek. Egyébként, pontosan mi a gond a hosszú, de szabatos címmel? Túl sok betű? Vagy túl sok tárhelyet használ a szerveren? Vagy nem fér ki a képernyőre? Vagy mi? Ebből pontosan kiolvasható, hogy mik találhatók benne. Ami meg a másik listát illeti, nyugodtan egészítsd ki. Senki sem állította, hogy kész van és le van zárva. Sosem lesz. – Shakes ^{Ide recsegj} 2020. július 7., 21:42 (CEST)

Az első felvetést kifelejtettem: a cím egyáltalán nem sugallja, hogy mindenki egyaránt celeb is. A listában szereplő személy lehet bármelyik külön külön, vagy ezek kombinációja is. Ez egy lista a címben szereplő kritériumok bármelyikének megfelelő személyek felsorolására, nem wp:kategória. Mint a legtöbb WP lista, megmutatja, hogy azok közül, akik valamelyik szerkesztőnek eszébe jutottak, kinek van szócikke már és kinek nincs. A kész szócikkeket kategória alapján is meg lehet találni. A nem létező szócikkeket nem lehet a kategóriákba betenni. Tehát ne várj sokat egy ilyen listától... – Shakes ^{Ide recsegj} 2020. július 7., 21:52 (CEST)

Az a konkrét bajom, hogy bár szabatosnak látszik a cím, szerintem mégsem az. Inkább olyan vegyesfelvágottnak tűnik. Beveszünk mindenkit, aki kicsit is foglalkozott gasztronómiával, nehogy valaki kimaradjon. Ha viccelni akarnék, akkor hiányolnám az gasztroinfluenszereket a címből, mert tényleg már csak ők hiányoznak a felsorolásból. Azt pedig tartom, hogy az "ismert" szó nem kell a címbe, vagy ha kell, akkor kell a TV-szakács, szakácskönyvszerző elé is. Azért, mert valaki szakácskönyvet írt, még nem biztos, hogy ismert, mert lehet például, hogy a kutya se vette meg a könyvét. Viszont úgy látom, rajtam kívül senkit nem zavar a cím, szóval.... - Tündi ^vita 2020. július 8., 08:08 (CEST)

Én speciel egyszer szóltam. De most sem fogom túldumálni a falra hányt borsót. OsvátA ^Palackposta 2020. július 10., 16:48 (CEST)

Igérem, ha egyszer majd feltelik a lista, szétszedem rövid és frappáns nevű listákra. Így oké? Shakes ^{Ide recsegj} 2020. július 10., 19:12 (CEST)

Majd meglátjuk, ha meglátjuk. OsvátA ^Palackposta 2020. július 11., 10:41 (CEST)