Vita:Jevdokija Lukjanovna Sztresnyeva orosz cárné

Átnevezés

Nem találtam nyomát, hogy "Sztresnyova" lett volna, a ruwiki is Евдокия Лукьяновна Стрешнева formát használja, pedig a ё (jo) betűt is következetesen használja máskor a szövegben. Gorbacsov esetében pedig már a címben is jelzi, hogy ё (jo) betű van benne, nem pedig e (je) Михаил Сергеевич Горбачёв, úgyhogy a korábbi "Sztresnyeva" alak volt a helyes alak, ezért vissza kellene nevezni.Peadar ^vita 2015. október 15., 19:31 (CEST)

Nézz csak szét jobban. A társwikiket is végignézheted. (A ruwiki a legritkább esetben használja a jo betűt, ahogy a nyomtatott nyelv is.) Előfordul a Sztrésnyev, Sztresnyév, Sztresnyov forma is, kb. ugyanolyan százalékban, jo-val pl. a következő helyeken: [1], [2], [3]. – Pagony ^foxhole 2015. október 15., 20:46 (CEST)

Én nemvonom kétségbe, ha valóban Sztresnyov a helyes alak, de amíg erre nincs megbízható forrásod, addig a Sztresnyev a jó forma. Orosz nyelvű példát kell hozni, hiszen látod, a Gorbacsovot is jo betűvel írják, és a ruwiki következetesen használja is a jo betűt a címekben is meg a szövegben, tehát ha valóban ov lenne, amire még orosz nyelvű autentikus forrást nem találtam, pedig kerestem, mert nekem nem az ov formával van bajom, hanem azzal, hogy az oroszok maguk nem tudnak róla, hogy Sztresnyov lenne. Átnevezni csak megbízható források alátámasztásával lehetett volna, így neked kell igazolnod, hogy valóban neked van igazad, és ha nem hozol megfelelő forrásokat, akkor kénytelen leszek felvetni a helyesírási kocsmafalon, mert angol nyelvű forrás nem forrás egy orosz név esetében, hiszen ők Gorbatchevet mondanak Gorbacsov helyett is.Peadar ^vita 2015. október 16., 10:35 (CEST)

Források "Sztresnyeva"-ra: Nem nekem kéne alátámasztnom, de ha Te elmulasztottad, megteszem: Az nyilvánvaló, hogy az orosz ё (jo) betű hangsúlyjelölő is, ezért az újságnyelv és a könyvek irodalmi szövegei általában nem jelölik a a két pontot ez e-n, mint semmilyen hangsúlyjelet, viszont nagyon sokszor, ahol ez szükséges, kitehetik. Ezt abból lehet leszűrni, ha az egész szöveg nem használ ё (jo) betűt, akkor a névre se tennék ki, de ha a folyószövegben következetesen használják a ё (jo) betűt, akkor a névről se hagyhatnák le. Aki valóban tud oroszul, az ezzel tisztában van, tehát az alábbi példák mutatják, hogy az orosz nyelvben nem Sztresnyovval állunk valójában szemben, hanem Sztresnyev a helyes kiejtés:

Az Orosz Nemzeti Könyvtár:

• Российская национальная библиотека, 2013 Дочь Лукьяна Степановича и Анны Константиновны Стрешневых Литература Милорадович А. А. Царица Евдокия Лукьяновна Стрешнева. Вторая супруга царя Михаила Фёдоровича

Kiemeltem kövéren a ё (jo) betűt, és e (je) betűt a néven, azaz a szövegben használják a jo-t, tehát miért spóroltak volna a cárné esetében?Peadar ^vita 2015. október 16., 11:06 (CEST)

A ruwiki szócikk első mondatát idézem: Евдокия Лукьяновна Стрешнева "Царица Евдокия Лукьяновна, урождённая Стрешнева (1608 — 18 августа 1645) — вторая жена царя Михаила Фёдоровича с 5 февраля 1626, мать царя Алексея Михайловича." (magyarul: Jevdokija Lukjanovna cárné, született Szrtesnyeva (1608 – 1645. augusztus 18.) – 1626. február 5-étől Mihail Fjodorovics cár második felesége, Alekszej Mihajlovics cár anyja."

Ha ez a szöveg használja a ё (jo) betűt, és különbséget tesz ё (jo) és e (je) betű között: урождённая és Фёдоровича, akkor miért e (je) betűt használ a Стрешнева formában, ha valójában Sztresnyova lenne a megfelelő forma?Peadar ^vita 2015. október 16., 11:55 (CEST)

Itt van egy könyv 2003-ból, Moszkvában adták ki: magyarul Jevgenyij Vlagyimirovics Pcselov: Oroszország uralkodói címmel:

Евгений Владимирович Пчелов: Монархи России, 2003

A könyvben Михаил Фёдорович van, de a cárné nevében nincs ё (jo) betű: Евдокия Лукьяновна Стрешнева, tehát egyértelműen Sztresnyeva az olvasata. Aki valóban tud oroszul, annak a számára nem kérdéses, hogy Sztresnyeva a helyes kiejtés.Peadar ^vita 2015. október 16., 12:13 (CEST)

Úgy gondolod, nem tudok "valóban" oroszul? :) – Pagony ^foxhole 2015. október 18., 18:50 (CEST)

Nem értem, miért spórolnák le róla a ё (jo) betűt, ha Gorbacsov esetében egyértelműen jelzik, hogy ё (jo) betű van benne, nem pedig e (je) Михаил Сергеевич Горбачёв?Peadar ^vita 2015. október 16., 12:48 (CEST)