Vita:Egyházi nemesek
Új téma nyitásaLegutóbb hozzászólt Taz 14 évvel ezelőtt
Erdélyben „egyházi nemes”-nek vagy „egyháztelki nemes”-nek az újkorban az egytelkes (armalista vagy donatiós) nemeseket hívták. Azért nem javítok bele, mert nem látom át, hogy lehet-e ezt önálló fogalomként kezelni, vagy valamely más nemesi kategóriánál kéne megemlíteni. Azonkívül erős a gyanúm, hogy szintén az erdélyi jogban „egyházi nemes” lehetett a papok jogállása is, akiket a 18. század végén, a 19. század elején egységesen nemesnek tekintettek. – Auguste 
2010. április 15., 01:16 (CEST)
- Ezt a réteget (predialisták) a magyar nyelvben így nevezik ma is. Ha volt korábban eltérő jelentésű használata egyes vidékeken akkor létrehozható egyértelműsitő lap, esetleg cikk is, bár ez esetben tán a wikiszótárba kéne... Taz vita 2010. április 17., 01:22 (CEST)
- Mindkét fogalmat csak a történészek használják ma bárhogyan is.
A beírással az utalót akartam helyettesíteni addig is, amíg nem készül egy olyan cikk, amelynek a tartalmába beilleszhetők az erdélyi egyházi nemesek. Nekem nincs most erre szélesebb rálátásom. Akkor pedig kéne oda egy egyértelműsítő utaló oda. – Auguste 
2010. április 17., 19:50 (CEST)
- Mindkét fogalmat csak a történészek használják ma bárhogyan is.
- Ha nem világos: egyszerre élt a két jelentés és a kettő nagyjából egyszerre szűnt meg. Úgy látom, a szó 'egytelkes' jelentését Erdélyen kívül nem nagyon használták. Mivel ott viszont nem voltak nagy katolikus egyházi uradalmak, és ami volt, sem volt megszakítatlanul középkori eredetű, maga a 'predialista' jelentése sem létezett, és a szó az 'egytelkes'-t jelentette. – Auguste 2010. április 17., 19:57 (CEST)
- Ha nem világos: egyszerre élt a két jelentés és a kettő nagyjából egyszerre szűnt meg. Úgy látom, a szó 'egytelkes' jelentését Erdélyen kívül nem nagyon használták. Mivel ott viszont nem voltak nagy katolikus egyházi uradalmak, és ami volt, sem volt megszakítatlanul középkori eredetű, maga a 'predialista' jelentése sem létezett, és a szó az 'egytelkes'-t jelentette. – Auguste
- Hogy az egyházi nemesség intézményének létezésekor használták e rájuk/ magukra ezen kifejezést nem vagyok teljesen biztos, a predialista biztosan elterjedt volt, de ma inkább részesitsük előnyben a magyar megfelelőjét. Azt hogy Erdélyben is ismerték őket több mint valószinű. Az egytelkeseket nem hinném hogy külön szócikkben kéne tárgyalni, a nem nemes papság jogállásáról pedig nincs pontos infom (pláne h hogy nevezték őket), ellenben lehetne tenni egyértet a kifejezés más használata miatt pl. a Nemességre, ha ott magyarázva volna. Taz vita 2010. április 18., 14:03 (CEST)