Vita:Államok vezetőinek listája 1008-ban

nézem ezt a listát, és sajnálom, de szólnok kell: hibás a cím. A "state leader" szándékosan "weasel term" az angolban, (nem a head of state-et használják), pont az a célja, hogy "állami vezetők"ként lefordítva ne csak az államfő, hanem az állam bármelyik fontos vezetője "beférjen" a listába (ezért van a tényleges hatalmat gyakorló stb.) megemlítve. A jelenlegi cím azt a képzetet kelti, mintha a listában csak 1 önálló állam - 1 vezető férne be. Javasolom az egész srozat átnevezését "Állami vezetők 1008-ban" mintájára. Mit szóltok ehhez?--Linkoman 2006. augusztus 2., 18:49 (CEST)

Az "Állami vezetők" megnevezés túl tág, a hadvezír és a főlovászmester nincsenek benn a listában :-) A lista csak abban az esetben nevez meg második embert, ha az egyszemélyi fővezetés valójában nem a hivatalos uralkodó kezében volt. (Megjegyzem, nem is garantálom, hogy ezt így végig tudom majd vezetni a listán - az angol se tudta.) A jelenlegi cím valszeg jobban fedi a tartalmat. Üdv, --Korovioff 2006. augusztus 2., 18:54 (CEST)

Azt értem, hogy csak 1 ember legyen. De aziránt kétségeim vannak, hogy minden felsorolt országnév önálló állam volt-e.--Linkoman 2006. augusztus 2., 18:55 (CEST)

Ahol nem, ott oda van írva. A középkor esetében amúgy is guzmis kérdés ez az önállóság. Nem volt ENSZ, ugye :-) --Korovioff 2006. augusztus 2., 19:52 (CEST)

Az állami önállóság nem az ENSZ-en múlik. Csak gyártsd tovább a salátát az angol Wiki alapján, végtére is a Wikipédia nem szaklexikon, sőt, nem is lesz egyáltalán lexikon, ha nem akrunk precízek lenni.--Linkoman 2006. augusztus 3., 14:08 (CEST)

Valóban nem az ENSZ-en múlik, de ettől a középkori államok önállósága meglehetősen guzmis kérdés. Ami persze nem azt jelenti, hogy nem kell a lehető precízebben eljárni, és egyébként ezt is tettem. Ha összehasonlítos a magyar és az angol változatokat, sok eltérést fogsz találni, amelyeknek az az alapvető oka, hogy a miénk jobb. Azzal sokra nem fogunk menni, ha csak általánosságban kekeckedel. Ha találsz benne olyan sort, ahol szerinted az adott állam nem volt önálló (ezt egyébként kétlem, kevés lehet benne, amit nem néztem meg, pont azért, hogy az alapcikkeknél ne tévedjünk) - akkor hasznosabb, ha javítod. Ezt meg is köszönném, mert visszamenőleg több évet javítani szöszmötölős munka. Üdv, --Korovioff 2006. augusztus 3., 14:29 (CEST)

Nem "kekeckedem". A wikipédia színvonala csak akkor tartható meg, ha az "állam" alatt a tényleges államokat értjük stb. Ha csak műkedvelő fordítgatást végzünk, az eredmény is műkedvelő. Akár "kekeckedés"nek tartod ennek szóvá tételét, akár nem.

A cikk szerkeszőjének kell ellenőriznie az államok nevét stb. Akinek ez "kekeckedés", az ő dolga.--Linkoman 2006. augusztus 3., 14:37 (CEST)

Nézd, mondtam, hogy a legtöbbet ellenőriztem, és nem is találtál olyat, amelyiket nem jól soroltam be. Egyébként meg eddig úgy tudtam, hogy itt szerkesztjük egymás cikkeit, azaz "segítünk" egymásnak. A listán tényleges államok szerepelnek - más kérdés, hogy egy állam független, vagy vazallus státuszú. Ez a középkorban, akár egyik évről a másikra meg tudott változni. De az új listák feltüntetik a függőségi viszonyokat, nem tudom, ezzel mi a problémád - továbbra is csak általánosságokat mondasz és rosszat feltétezel. Jelzem, a feltételezések nem színvonaljavítóak. Egyébként, ha ránézel az uralkodólistáinkra, magad is rá fogsz jönni, hogy olyan elvet kérsz számon, ami praktikus okokból eddig sem létezett. A listákon nem csak független státuszú uralkodók szerepelnek egy-egy állam esetében, hanem olyan korszakok is, amikor az adott állam vegytiszta értelemben nem volt független. Sok esetben pedig még csak kis sem deríthető a forrásokból, hogy egy adott uralkodó független volt-e, vagy vazallusi viszonyban állt. Kicsit több szakmaiságot várnék el a kritikáidtól, ha már a szalmaiságot kéred számon, eddig nem úgy ismertelek meg, mint aki saját magától nem követeli ezt meg. Üdv, --Korovioff 2006. augusztus 3., 14:47 (CEST)

Kép figyelmeztetés

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

• Image:Europe_1000.jpg:
  • Rtc a(z) Tfd törlési jelzést tette a(z) Template:PD-PCL nevű sablonra(eltérés); A sablont használó képek:
    

-- CommonsTicker 2007. március 26., 20:17 (CEST)