Wikipédia-vita:Wikitanácsi indítványok/Viröngy

Az eljárótanács összetétele

A WT-tagok közül az ügy érintettjei közt van Jávori István és Dodi123 (ők név szerint is fel vannak sorolva a beadványban), valamint Joeyline, Cassandro és Nyiffi (nekik, mint adminoknak, a beadvány 3. kérdése firtaja a felelősségét). Bízom abban, hogy ezek után az ügy eldöntésében csak Burumbátor, Pásztörperc, Slemi, Szalakóta és Történelem p fog részt venni. --Malatinszky ^vita 2023. február 13., 17:53 (CET)

Hát akkor ez a beadvány elhasalt, mert Pásztörperc nem tagja a WT-nek. Ogodej ^vitalap 2023. február 13., 18:28 (CET)

Pedig benne van a kategóriában. Malatinszky ^vita 2023. február 13., 18:31 (CET)

Én ezt néztem. Ogodej ^vitalap 2023. február 13., 18:36 (CET)

A WP:WT irányelv nem tér ki az összeférhetetlenségre. Ebből én arra következtetek, hogy a megválasztott WT-tagoktól személyenként és a WT-től mint testülettől elvárható és elvárandó a pártatlanság, tőlünk pedig ennek vélelme. Pagony ^üzenet 2023. február 13., 18:58 (CET)

Hát addig is, amíg valami döntés nem születik, talán figyelembe lehetne venni ezt: Adminok érintettsége esetében a WT-ről szóló irányelv ezt írja elő: "Ha az adott ügyben az eljáró tanácsnak egy adminisztrátorral kapcsolatos ügyben kell döntenie, akkor az eljáró tanács tagjainak kevesebb mint 50%-a lehet adminisztrátor." Ha ez sem megy, kénytelen vagyok közösségi szavazást kiírni, csak attól félek, az nem lenne annyira szofisztikált mint egy WT-döntés.Ogodej ^vitalap 2023. február 13., 18:40 (CET)

Én a szememet kinézem, de nem látom, hogy volna ebben a beadványban admin-érintettség. A beadványt Ogodej (nem admin) indítványozta Virönggyel (nem admin) szemben. Érintettség címén bevont még hét szerkesztőt, közöttük nincs admin. A megjegyzések szakaszban elhangzottakban valóban fellelhető az "admin" morféma, azonban ez nem jelenti az érintettségüket – ahogy Bináris meg is állapította. Így ilyen jellegű korlátozó okot én nem látok.

Egyébként, ha emlékezetem nem csal, néhány évvel ezelőtt Malatinszky (is) érvelt a WT-irányelv adminok számának korlátozásának feloldása mellett, és úgy emlékszem ezt meg is tettük. Azóta a másik oldalon idézett egyetlen kitétel van benne, szerintem továbbra is helyesen, ami alapján ebben az ügyben nincs szükség ilyen korlátozás kimondására előzetesen. Az ET – Viröngy múltkori, érvekkel alátámasztott javaslata alapján – nyilvánosságra fogja hozni az ET összetételét. – Burumbátor ^{Súgd ide!} 2023. február 14., 10:17 (CET)

Hadd segítsek: A beadvány végefelé van egy Kérés a WT felé című szakasz, amelyben Ogodej három pontban összefoglalja, hogy mit kér a Wikitanácstól. (Bár minden WT-beadványnak lenne ilyen szakasza!) A három pont közül a harmadik arra kéri a WT-t, hogy foglaljon állást: az adminisztrátorok megtettek-e mindent, hogy az ügyben az irányelveknek érvényt szerezzenek. Mármost én úgy gondolom, jobb lenne, ha a WT három adminisztrátor tagja kimaradna egy olyan döntésből, amely az adminokat (köztük a három WT-tag admint is) elmarasztalná vagy felmentené abban a kérdésben, hogy a munkájukat jól végezték-e. Jávori István és Dodi123 már -- nagyon helyesen -- kivonták magukat a döntésből, így a WT fennmaradó tagjainak kell eldöntenie, hogy befogadják-e az ügyet, és ha igen, a WT fennmaradó tagjaiból kell eljárótanácsot alakítani.

Hadd siessek elismerni, hogy mindez nem a WT-irányelvből fakad, csupán azt tükrözi hogy szerintem hogyan kell egy pártatlan testületnek etikusan eljárnia. A WT-irányelv tartalmaz egy másik megkötést az admin WT-tagokkal szemben, és én azt valóban elleneztem, de annak a megkötésnek a jelen esethez semmi köze sincs. Itt pusztán arról az íratlan elvről van szó, hogy saját magáról senki se hozzon döntést a Wikitanácsban. -- Malatinszky ^vita 2023. február 14., 14:24 (CET)

Nem tudom, de Pagonnyal 100%-ban egyetértve, amikor adminszavazás volt, akkor abban a hitben szavaztam a jelöltekről, hogy saját munkájukat képesek objektíve megítélni, képesek pártatlan döntéseket meghozni, ha kell, képesek önvizsgálatra. Amikor admin WT-tagokra szavaztam, ugyanez volt a döntésem hátterében. Azt hittem, ez általában így van. Elszomorít amit mondasz.

Nem tartom egyébként annyira bonyolultnak a dolgot, szerintem a következő lehetőségek vannak:

1. A WT úgy dönt, hogy nem törődik az általad felvetett kérdéssel, megalakítja az ET-t és dönt, illetve véleményt alkot.
2. Nem fogadja be az ügyet
3. Kivonja a harmadik pontot a vizsgálandó kérdések közül, arra hivatkozva, hogy nem kompetens ennek eldöntésében, és dönt kettőről.
4. Visszavonom a harmadik kérdést, vagy átírom, mondjuk arra, hogy milyen lehetőségek, garanciák vannak arra, hogy a jövőben a felsorolt kommunikációs visszásságok ne történjenek meg? (És akkor explicit ugyanitt vagyunk).
5. Visszavonom az egész beadványt.

Mivel az első három pont tisztán a WT döntése, és az utolsó két pontot nem fogom megtenni, nincs több hozzáfűzni valóm ehhez a vitához. Ogodej ^vitalap 2023. február 14., 15:34 (CET)

Én még azt is el tudom képzelni, hogy kivételesen négytagú eljárótanács alakul, de ezt már döntsék el a Wikitanács tagjai maguk. Nyilván ha egyedül én tartom problémásnak azt, hogy a WT admintagjai az adminok munkájáról mondanak ítéletet, akkor a WT nyugodtan választhatja akár a fent vázolt első lehetőséget is. Malatinszky ^vita 2023. február 14., 16:10 (CET)

Malatinszky, én köszönöm a fentebb megfogalmazott véleményedet, amely egy nagyon fontos kérdésre irányítja a figyelmet (összeférhetetlenség), illetve itt lentebb a WT részére biztosított szabadságot a saját döntéseiben. Ezek mind fontos dolgok, és szerintem a jövőben figyelembe kell őket vennünk az irányelv esetleges módosításakor, addig azonban ide idézem az irányelv jelenlegi, a szerkesztőközösség által elfogadott betűjét: Minden ügy eljáró tanácsában 5 tanácstag vesz részt. Az eljárótanács összetételéről a Wikitanács – az összeférhetetlenségi szabályok tiszteletben tartásával – saját hatáskörében dönt. Ha az adott ügyben az eljáró tanácsnak egy adminisztrátorral kapcsolatos ügyben kell döntenie, akkor az eljáró tanács tagjainak kevesebb mint 50%-a lehet adminisztrátor. Mivel az összeférhetetlenségi szabályok megalkotásával adós a közösség, így a WT az irányelv betűje alapján és a tagok erkölcsi érzéke alapján tud dönteni minden egyes fázisban. – Burumbátor ^{Súgd ide!} 2023. február 14., 16:54 (CET)

Ez így korrekt; ennél nem is várok se többet, se kevesebbet. -- Malatinszky ^vita 2023. február 14., 17:29 (CET)

Tisztelt értekezők! Talán nem eleve elabortált gondolat... Tiltja-e valamilyen szabályzat egy indítvány esetében két ET megalakítását? Egyet az első 2 kérdés/kérésre az érintettek nélkül, egyet pedig a harmadikra az adminok nélkül. Tisztelettelː Tösö8 ^vita 2023. február 15., 21:11 (CET)

Köszönet

Köszönöm a WT munkáját. Ogodej ^vitalap 2023. február 21., 20:01 (CET)