Vita:Jahve

Vitalap alján egy lehetséges etimológiai magyarázat (!UPDATE! +forrásmegjelölés); kérlek nézzétek meg, mondjatok véleményt róla, esetleg tegyétek be a szócikkbe. Torzsmokus 2006. június 9., 16:30 (CEST)

• Kérlek segítsetek formázgatni egy kicsit, mert az még nekem nem nagyon megy :(
  Köszönettel: tothaa

Átneveztem Jahve-ra, mert az az általánosan elfogadott kiejtés. Az Elohim nevet töröltem, a Jahve-hoz tudtommal semmi köze nincsen. --Tgr 2005. május 18., 23:43 (CEST)

• Károli fordítás, King James fordítás, stb. ... mind az előbbit használja...
  

De végül is mindegy, mert így is meg lehet találni :)
Elohim-ot egy Golgota Church tagtól hallottam, hogy így használta :( - tothaa 2005. május 19., 21:36 (CEST)

Elohimot ismét törlöm a kiejtésvariánsok közül. Egy anon ezzel indokolta a betételét:

"That the language of the O[ld] T[estament] has entirely given up the idea of plurality in . . . [´Elo·him'] (as applied to the God of Israel) is especially shown by the fact that it is almost invariably construed with a singular verbal predicate, and takes a singular adjectival attribute. . . . [´Elo·him'] must rather be explained as an intensive plural, denoting greatness and majesty, being equal to The Great God."-The American Journal of Semitic Languages and Literatures, Vol. XXI, 1905, p. 208.

Aki rájön, hogy ebből hol derül ki, hogy az Elohim a YHWH (יהוה) szó egyik lehetséges kiejtése, az magyarázza el nekem is.

--TG® 2005. augusztus 17., 17:38 (CEST)

Jahve יהוה o egy az elohim (ez tobbes szam) kozul elohim - a szo jelentese ok akik az egbol jottek- egy csoport foldonkivuli tudos akik a foldi eletet laboratoriumi modszerekkel teremtettek mintegy 25 ezer evvel ezelott. Ennek a csoportnak a vezetoje Jahve

forras:www.hunrael.tvn.hu

      www.rael.org

Még szerencse h a földönkívülieket nem veszitek be a szócikkbe...

• Egy zsidó rabbitól a következő (utalásként a szócikk alján is megtalálható) etimológiát hallottam:

  HaYaH = volt (היה )
  HoWeH = van  (הוה )
YiH_YeH = lesz (יהיה)  +
-------------------------
Y H W H        (יהוה)

(ezek a keletiek szerettek bűvészkedni a betűkkel.) Szerinte a "szót" azért nem mondták ki, mert ezt csak összerakták a létige alakjaiból, kiejtése NINCS. Amikor megjelent a héberben a magánhangzó-jelölés, pont ezért nem is tudták, milyen magánhangzókat tegyenek a Y H W H közé. Végül úgy döntöttek, hogy az Adonáj [ədonai] (Uram) szó mgh-it írják bele: YəHoWaH Így keletkezett a Jehova alak. A rabbi szerint a zsidók a tetragrammatont sosem ejtették Jehovának, csak akik ("külföldiek") a héber írásokat olvasták, és nem tudták mi az, azok kezdték el használni. Szerinte ez olyan, mintha az ISTEN szó msh-i közé beleírnánk az URAM mgh-it. Hogy az hogy hangzana? Hát, SUTÁN... :)

Szerintetek berakható ez a szócikkbe?? --Törzsmókus 2005. december 15., 07:21 (CET)

Rendes forrás nélkül inkább ne... --Tgr 2005. december 15., 11:00 (CET)

Ilyesmiről ír a "A mai judaizmus úgy véli, ho..." kezdetű sor is, de nem tudtam, hogy ennek a teóriának mi a tudományos megnevezése, vagy szakszsargonban mit használnak rá; jó lenne tudni, hogy pontosan ki mondta ezt és ha lehet rákérdezni, hogy ez így van-e - tothaa 2006. május 8., 21:19 (CEST)

Tudományos szakzsargont stb. sajnos én se tudok, pedig az elmélet elég meggyőző. A rabbi egyébként még gimnáziumban volt meghívott előadó emberismeret- és etikaórán (Világvallások témakör); ha nagyon fontos lenne, ki tudnám nyomozni a kilétét a tanáron keresztül, de szerintem ennyit nem ér meg...

!UPDATE! A "Jehova" kiejtés egy XVI. századi német másoló "találmánya" - a fent leírt módon (...külföldiek...) keletkezett. Forrás: http://www.jewfaq.org/name.htm , annak is a legvége :) Ha gondoljátok, tegyétek át szócikkbe. Torzsmokus 2006. június 9., 16:30 (CEST)

Legjobb emlékeim szerint az általam emlegetett rabbi azonos a forrásmegjelölésben szereplő Raj Tamással. Torzsmokus 2006. június 28., 01:25 (CEST)

Át kéne Írni a JHVH mássalhangzóit, hogy tiszteletben legyen tartva a szó kimondásának zsidó tilalma. Próbáltam átirányítani de nem sikerült. Varga Réka 2006. augusztus 2., 13:23 (CEST)

Kedves Réka, mi köze annak, hogy a zsidó vallásúak nem mondják ki a Jehova vagy Jahve szót ahhoz, hogy van-e a JHVH szócikkről átirányítás? :O (Vagy ha félreértettelek, akkor elnézést) SyP 2006. augusztus 2., 13:40 (CEST)

Talán vallási tolerancia??? Tisztelet??? Ez nekik fontos, az egyik zsidószármazású tanárom előtt egy vizsgán kimondtam a JHVH-t. És mai napig előttem van a reakciója.Én személyesen nagy tisztelője és csodálója vagyok a zsidó népnek. Nekik fontos ezért kéne átirányítani. Varga Réka 2006. augusztus 2., 13:58 (CEST)

Maximálisan tisztelem őket, én is. Csak nem értem 100%-osan, hogy mit szeretnél. Volt egy átirányítás a JHVH cikkről a Jahve cikkre, ezt az átirányítást törölted. Ennek mi köze van ahhoz, hogy kimondom-e vagy nem? SyP 2006. augusztus 2., 14:14 (CEST)

Syp!!! 100% -ban azt szeretném ha a "Jahve" cikk a "JHVH" cikkre lenne átirányítva és nem fordítva. No! kapis vagy nem kapis? Varga Réka 2006. augusztus 2., 14:32 (CEST)

Aha, már értem, bár nem értek vele egyet. Egyébként a JHVH és a Jahve ugyanúgy Adonáj megnevezése leírva, egyik sem sértőbb a másiknál. Bár szerintem leírva egyik sem sértő. SyP 2006. augusztus 2., 22:05 (CEST)

:( , Varga Réka 2006. augusztus 3., 10:09 (CEST)

VAlami NAGY zavar keletkezett itt a tabu teóriával!!! Az éppen azért TABU-teória, mert szerinte tabu volt a kiejtés!!! Megpróbálom kijavítani... - tothaa 2006. december 23., 11:12 (CET)

Jehova Tanúi nem vallják, hogy ismerik Isten nevének a helyes kiejtését. Álláspontjuk, hogy habár a név megfelelő kiejtését immár nem lehet minden kétséget kizáróan megtudni, ennek ellenére a név az Isten személyes neve, ezért mindenki a saját nyelvén leginkább elfogadott kiejtésmódot kell használja, ahhoz hasonlóan, ahogy Jézust sem Jézusnak ejtették a héberek, mégis magyarul így nevezik Isten fiát. Lásd az angol Wikipédia cikkjét erről[1] vagy közvetlenül a forrásanyagot angolul[2][3]. Ezért a rájuk vonatkozó bejegyzést töröltem a cikkből.Tordail