Vita:I. Mircea havasalföldi fejedelem forrásának megtekintése

{{WPKÖZÉPKOR
 | besorolás=1
 | fontosság=4
 |szerkesztő=Hkoala
 | dátum=20080309
}}
{{Cikktörténet
|kiemeltwp=ro
|kiemeltwpnév=román
|kiemeltwpszócikk=Mircea cel Bătrân
}}

==Név==
Régi olvasmányaimból úgy emlékszem, hogy a magyaros név: Öreg Mircse.
Legalábbis így írnak róla az erdélyi krónikások. [[User:Tofalvi|Tófalvi Péter]] 2006. január 28., 18:33 (CET)

Valószínűleg azért, mert a Mircea kiejtése magyarul Mircséá - a nehézkes kiejtés miatt lemaradhatott az á és így... --[[User:Irimief|irimief]] 2006. január 28., 19:25 (CET)
:Igen, ezt értem, de az én megjegyzésem másra vonatkozott: Ha a szócikk első tagja magyar (Öreg), akkor miért nem magyaros a második tag is? [[User:Tofalvi|Tófalvi Péter]] 2006. január 28., 19:32 (CET)
::Mert mint Mircsé még nem hallottam, magyar ''cs''-vel írni pedig... nem tudom... igazából a Mircea nevet magyaritani nem tudtam (szerintem nem is szokás), így csak az "cel Batran"-t fordítottam le... talán meg fogom nézni, hogy a magyar történelem miként nevezi a nagy öreget...

:::Mircea szerintem jó így, max a címsorban leírnám, hogy nem Mirceának ejtik :).
:::Más: Én ugyan nem értek románul, de ha az Uzurpator(ul) azt jelenti, amit más indoeurópai nyelvekben található rokonai (azaz trónbitorlót, jogtalan uralkodót), akkor kötve hiszem, hogy ilyen ''néven'' helyezték volna a törökök Trónra I. Vlad-ot. Max. a vele nem igazán szimpatizáló történetírók hívták így, utólag.
--[[User:Csobankai Aladar|Ali]] [[User vita:Csobankai Aladar|#]] 2006. január 28., 21:03 (CET)
:::: Én azokat az elnevezéseket használom amit a román forrásokból kiszedek... mivel román uralkodókról van szó, a román könyvekben szereplő elnevezéseket veszem alapnak. Szoktam angol forrásokból is dolgozni, ez változó, mennyire engedi az időm... de a királyok minden nyelven másként szerepelnek, ráadásul interneten böngészve feltűnhet, borzasztóan össze tudják néha keverni pláné a kelet-európai dolgokat... néha csak az évszámok alapján tidom beaz. kiről is van szó :) szóval maradok az eredeti neveknél, ahogy a románok kezelik őket... --[[User:Irimief|irimief]] 2006. január 28., 22:04 (CET)
:Ok. Én csak arra céloztam, hogy ez így hülyén jön ki, h. "A törökök I. Vlad-ot (Uzurpatorul néven) helyezik Havasalföld trónjára, de Öreg Mircea 1396-ban a magyar király vazallusaként részt vesz a keresztes háborúban.", mert a nem túl hízelgő melléknevét feltehetően nem a törökök adták neki, és nem is ő maga használta, hanem mások őrá. Ld. még pl. Együgyű Jakab, Véres Mária, stb. :) --[[User:Csobankai Aladar|Ali]] [[User vita:Csobankai Aladar|#]] 2006. január 28., 23:16 (CET)

==Mircse==
Az erdélyi történetírók "Mircse" néven írnak róla, szerintem ezt kell nekünk használni (zárójelben a Mircea cel Bătrân).
- A Trónbitorló szintén későbbi elnevezés, a krónikaírók említik így az illetőt.
[[User:Tofalvi|Tófalvi Péter]] 2006. január 28., 23:49 (CET)

Ok, szerintem maradjon meg így is, de csináljunk egy redirect-et "Öreg Mircse"-re is... ha egyetértés van így :) A trónbitorló pedig megkapja a magáét, átjavítom mindjárt... --[[User:Irimief|irimief]] 2006. január 30., 20:22 (CET)
----------
Csakhogy megtámogassam az álláspontom: ha valaki rákeres a "Mircse" szóra az interneten, fog kapni találatokat, mert a Magyarországon élő, elmagyarosodott románok is ezt használják. Nincsenek sokan, de elég ahhoz, hogy megerősítsen hitünkben. (Amúgy, vannak más megoldások is, pld. Borcea->Borcsa.) De ami a döntő, adok pár történelmi tárgyú honlapot, ahol egyértelműen a Mircse a használt forma: 
* [http://szekelyivadekok.tripod.com/10.html]
* [http://www.palya.hu/dolgozat/dolgozat.cfm?id=1214]
* [http://www.haromszek.ro/falvak/baratos/leiras.html]
* [http://mars.elte.hu/varak/rezi/rezitortenet.htm] stb.
[[User:Tofalvi|Tófalvi Péter]] 2006. január 31., 17:04 (CET)
-----------
Ok, ok, már előbb is jeleztem egyetértésemet :) --[[User:Irimief|irimief]] 2006. január 31., 17:09 (CET)
-----------
Rendkívül zavaró, hogy az idegen neveknél többfajta írásmódot használ a szerző/fordító és nem csak a fenti Mircea-Mircse esetén láthatjuk ezt, hanem például a Basarab-Baszarab esetén is.
Annak a mondatnak a két fele, hogy magyar arisztokrata vagy egy Cilly nevű karantán családból származó volt a felesége nem zárja ki egymást. Hiszen a magyar arisztokrata Cillei családról van szó, a karantán szlovént jelöl, a Cillei család birtokközpontja a mai szlovéniai Celje.