Wikipédia:Szavazás/Javaslatok/A Wikipédia:Lapvédelem részleteinek pontosítása, 2023

Linkek hozzáadása
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

Eredmény: A javaslat szavazásra ment.

Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2024. január 7., 17:03 (CET) [válasz]

A Wikipédia:Lapvédelem részleteinek pontosítása, 2023[szerkesztés]

A szövegjóváhagyási eljárás kiírása: – Tilar Vehulor vita 2023. február 4., 20:15 (CET) [válasz]

A tulajdonképpeni szavazás legkorábban három nappal ez után az időpont után kezdődhet, és csak akkor lehet elindítani, ha a megfogalmazás utolsó változatát legalább 4 szerkesztő jóváhagyta, beleértve a kiírót is.


Ebben a szavazásban a kialakult szokásjogot szeretném írásba foglalni. Átnéztem az irányelvet, de mivel ez az első szavazásom, lehet, hogy pár dolgot nem jól csinálok.


Még ne szavazz, a szöveg még nincs jóváhagyva!
Idekattintva fejezd ki véleményed:

A szavazás javasolt szövege[szerkesztés]

Még ne szavazz, a szöveg még nincs jóváhagyva!


A Wikipédia:Lapvédelem a tapasztalt szerkesztők számára nem túl fontos lap, de sok kezdőnek ez az első találkozása a Wikipédia belső működésével. Mivel a lap elavult, ezért szeretném aktualizálni.

Ezen a szavazáson nem szeretnék valódi módosítást, csak a jelenlegi szokásjogot szeretném írásba foglalni.

Előzmények: különböző kocsmafalakon meghirdettem a javaslatot, lényegi megbeszéles csak az allapomon volt. Eredetileg egy ottani megbeszéléssel szerettem volna eldönteni a kérdéseket, de azt javasolták, hogy írjak ki szavazást.

Az allapon csináltam egy takarítást, így most a véglegesnek szánt verzió látható. A módosításokat végig lehet követni a laptörténetben.

– Tilar Vehulor vita 2023. február 6., 23:11 (CET)[válasz]

Formalitások[szerkesztés]

Ki szavazhat?

  • Az érvényes szavazat leadásához a következő négy feltételnek egyszerre kell teljesülnie:
    • a szavazatot regisztrált és bejelentkezett, nem bot[1] felhasználó adja le, aki
    • a szavazás szövegének jóváhagyásra való kiírásakor[2] a magyar Wikipédia szócikknévterében legalább 200 (nem törölt) szerkesztéssel rendelkezett, és
    • a szavazás szövegének jóváhagyásra való kiírását[2] közvetlenül megelőző három hónapban[3] legalább 5 különböző napon szerkesztett a magyar Wikipédián belül, és
    • a magyar Wikipédián belüli első szerkesztését már a szavazás szövegének jóváhagyásra való kiírása[2] előtt legalább három hónappal[3] megtette.
  • Amennyiben bebizonyosodik, hogy egy szavazatot leadó szerkesztő nem teljesíti a fenti feltételeket, szavazatát „érvénytelennek” jelöljük meg és az összeszámoláskor nem vesszük figyelembe.
  • Azon szerkesztők, akik több szerkesztői fiókkal is rendelkeznek és ezen fiókjaik közül több is teljesíti a szavazásra való jogosultság feltételét, szabadon választhatnak, melyik fiókkal vesznek részt a szavazásban, azonban minden személy csak egyetlen fiókkal szavazhat. Amennyiben bebizonyosodik, hogy egy személy több fiókkal is szavazott, minden szavazatát „érvénytelennek” jelöljük meg, és az összeszámoláskor nem vesszük figyelembe.

Megjegyzések:

  1. ↑ Botnak számítanak a helyi és globális botjoggal rendelkező botok, valamint a nem bejegyzett botok is
  2. ↑ a b c Amennyiben ez nem értelmezhető, a szavazás kiírásának időpontját kell alkalmazni helyette
  3. ↑ a b Naptári napra nézve, ennek hiányában az első azt megelőző naptól értelmezve

Szavazás módja: A lenti szakaszban  támogatom vagy  ellenzem sablonnal.

Kiértékelés módja: Mivel formálisan irányelv-módosítás történik, ezért 2/3-os többség és minimum 10 támogató szavazat kell.

{{holtartunk}}(?) sablon, a szavazás 2 hétig fog tartani.

A szavazás témája[szerkesztés]

Támogatod-e, hogy a Wikipédia:Lapvédelem irányelv szövegét a Szerkesztő:Tilar Vehulor/Wikipédia:Lapvédelem lapon szereplő szövegre módosítsuk? (A változások végigkövethetők a laptörténetben.)

Szavazás[szerkesztés]

Megjegyzések, vita[szerkesztés]

Még ne szavazz, a szöveg még nincs jóváhagyva!

Jóváhagyom, hogy ez a szöveg szavazásra kerüljön[szerkesztés]

Ha a más megfogalmazást szeretnél, vagy ha a szavazásra bocsátásnak irányelvi akadályát látod, akkor azt a Szövegmódosítási javaslatok című részbe írd!
Szavazatok a korábbi verzióra
Minden vitalapnak és közösségi lapnak meghatározott célja van, ami ahhoz nem kapcsolódik, nem oda való (a szócikkek vitalapjai például szigorúan az illető cikk tartalmával és szerkesztésével foglalkoznak):
  • a más szócikkekről vagy felhasználókról szóló vitát vidd át azok vitalapjára;
  • a Wikipédia működésével kapcsolatos általános kérdéseket valamelyik kocsmafalon fejtsd ki;
  • a szerkesztéssel kapcsolatos szakkérdésekkel az illetékes műhelyt érdemes felkeresni.
  • Ha a szócikk tárgyáról szeretnél vitatkozni, vagy elmondani, hogy véleményed szerint melyik nézőpont a helyes, azt egy fórumon vagy blogon tedd – a Wikipédia nem vitafórum.

Szavazatok az új verzióra:

Szövegmódosítási javaslatok és kifogások a szavazás megtartása ellen[szerkesztés]

A szavazási javaslat korábbi, merőben más szövegű változatára vonatkozó észrevételek
Minden vitalapnak és közösségi lapnak meghatározott célja van, ami ahhoz nem kapcsolódik, nem oda való (a szócikkek vitalapjai például szigorúan az illető cikk tartalmával és szerkesztésével foglalkoznak):
  • a más szócikkekről vagy felhasználókról szóló vitát vidd át azok vitalapjára;
  • a Wikipédia működésével kapcsolatos általános kérdéseket valamelyik kocsmafalon fejtsd ki;
  • a szerkesztéssel kapcsolatos szakkérdésekkel az illetékes műhelyt érdemes felkeresni.
  • Ha a szócikk tárgyáról szeretnél vitatkozni, vagy elmondani, hogy véleményed szerint melyik nézőpont a helyes, azt egy fórumon vagy blogon tedd – a Wikipédia nem vitafórum.

Hadd kezdjem azzal, hogy köszönöm, hogy foglalkozol ezzel a üggyel.

Hadd folytassam azzal, hogy sokkal praktikusabb lenne, ha a fenti, némileg nehezen áttekinthető, kicsit hiányos szövegű, sok részletből álló szavazás helyett véglegesítenéd az útmutató javasolt új szövegét a Szerkesztő:Tilar Vehulor/Wikipédia:Lapvédelem lapon, aztán kiírnál egy egykérdéses szavazást, ahol a kérdés egyszerűen az volna, hogy "Támogatod-e, hogy a Wikipédia:Lapvédelem irányelv helyét a Szerkesztő:Tilar Vehulor/Wikipédia:Lapvédelem lapon szereplő szöveg vegye át?" --Malatinszky vita 2023. február 5., 02:51 (CET)[válasz]

Annyit még hozzáfűzök, hogy a kérdésről nem az szavazhat, aki át tudja telinteni a lapvédelmi rendszer működését, hanem az, akinek a WP:SZI irányelv szerint szavazati joga van. --Malatinszky vita 2023. február 5., 03:05 (CET)[válasz]

Így van, mert lehet, hogy valaki keveset szerkesztett (adott néven), de átlátja a rendszert, míg előfordulhat az is, hogy valaki sokat szerkesztett, de nem látja át. Tehát a jelenleg megadott szöveg (mely a szavazásról szól) nem pontos. Alfa-ketosav vita 2023. február 5., 08:11 (CET)[válasz]

A Malatinszky által javasolt módosításokat támogatom. Emellett javaslom a Mikor alkalmazzuk a védelem eszközét? szakaszból „a MediaWiki névtérben található, gyakran használt üzenetek védelmére” pont törlését. Ezeket az üzeneteket nem szoktuk külön levédeni, mert már attól, hogy a MediaWiki névtérben vannak, csak felületszerkesztők, adminisztrátorok és felületadminisztrátorok szerkeszthetik őket. – FoBe üzenet 2023. február 5., 09:24 (CET)[válasz]

Köszönöm a válaszokat, akkor kiírok egy új szavazási javaslatot. A kiértékelésnél egyszerű többség vagy 2/3 legyen az érvényesség határa? (Irányelv-módosításnak számít-e ez, ha a kialakult szokásjog már megvan?) Úgy tervezem, hogy a szavazás időtartama 2 hét lesz, minimum 10 támogató szavazat kell, a szavazásra jogosultakhoz ezt bemásolom. Így jó lesz? – Tilar Vehulor vita 2023. február 5., 23:04 (CET)[válasz]

Mivel formálisan irányelv módosításáról van szó, kevésbé lenne ingoványos talaj, ha kétharmados lenne. Mivel ténylegesen viszont nem sok mindent módosít a fennálló gyakorlaton, én nem aggódnék azon, hogy meglesz-e a kétharmad. – Tacsipacsi vita 2023. február 6., 01:21 (CET)[válasz]

Megvan az új verzió. Nem írtam ki külön lapra, hanem a fentebbit átírtam. (Laptörténetből úgyis elő lehet szedni, ha kell.) A jóváhagyásos résznél külön szedtem a két verziót. – Tilar Vehulor vita 2023. február 6., 23:18 (CET)[válasz]

A javasolt szövegbe a "??? védett" szöveg helyére beírtam azt, hogy "Megerősítetten védett". Felőlem más elnevezést is választhatunk, de az nyilván nem lehet a szavazásra bocsájtott szövegben, hogy "??? védett". --Malatinszky vita 2023. február 6., 23:29 (CET)[válasz]

Néhány apró, főleg technikai jellegű pontosítási javaslat, de alapvetően a szövegjavaslattal egyetértek.

  1. Az átirányító lapra vívő linkeket pontosítani lenne szükséges, hogy a tényleges lapra vigyenek. (Elnézést kérek, két helyen én már a szövegben pontosítottam, utána kaptam észbe, hogy ez már egy szavazás előtt álló szöveg. Ilyen pontosítandó (zöld) link még van néhány.
  2. "A védelem minősége szerint" szakaszban a "mozgatás" elleni védelmet "átnevezés" elleni védelemre módosítanám. A link egyébként is a WP:ÁTNEV oldalra visz. A "mozgatás" alatt én inkább azt értem, hogy egyik névtérből a másikba kerül átmozgatásra a szócikk.
  3. Ez a mondat félrevezető: "Egy lap védett változata nem (feltétlenül) a legjobb változat, a védelem nem jelenti az aktuális verzió támogatását, ezért védelem alatt álló lapok korábbi verzióit sem állítjuk vissza." Ugyanis azok a szerkesztők, akik a védettség ellenére jogosultak az oldal szerkesztésére, módosíthatják úgy, hogy akár vissza is állítják valamelyik korábbi változatát. (Rögtön a következő szakaszban az adminisztrátoroknál nevesítve is van, hogy mikor állítható vissza.) Ha azonban az a cél, hogy ezt még ők se tehessék meg, akkor ezt a mondatot pontosítani szükséges.
  4. Ebben a mondatban (A védett lapok szerkesztését korlátozó irányelv nem vonatkozik a folyamatos védelemmel ellátott lapokra) az "irányelv" szót "útmutatóra" szükséges cserélni – mivel a jelen javaslat szerint útmutató készült, és nem irányelv. – Dodi123 vita 2023. február 7., 21:21 (CET)[válasz]
Szerintem vegyél példát rólam, és végezd el bátran a szükséges apró változtatásokat, aztán jelezd itt, hogy mit csináltál. A végén a támogatók majd megerősítik, hogy így is támogatják a szöveget (vagy esetleg tiltakoznak). Lényeg az, hogy javuljon a szöveg. -- Malatinszky vita 2023. február 7., 21:56 (CET)[válasz]
A fentebb általam javasolt – főként technikai – változtatásokat átvezettem. A 3. pontban írt javaslatom nem technikai, azt a fennálló gyakorlatot figyelembe véve egészítettem ki. – Dodi123 vita 2023. február 9., 16:56 (CET)[válasz]
Köszönöm, ezek teljesen észszerű apróságok. Természetesen továbbra is támogatom a javaslatot. -- Malatinszky vita 2023. február 9., 17:17 (CET)[válasz]

Bár az eredeti szöveg sem tér ki arra, hogy melyik lakat mit jelent, de legalább az tartalmazza az ábrákat, és a hozzá tartozó szövegekből kiderül (pl. zöld lakat képének szövegéből látszik, hogy az az átnevezési védelmet jelenti). Ha valaki egy védett lapon a lakatra kattint, akkor erre a lapra jut, de így semmilyen információt sem fog látni arról, hogy a lap milyen szinten védett. Egy külön szakaszban ezeket érdemes lenne felsorolni szerintem. JSoos vita 2023. február 9., 12:33 (CET)[válasz]

Az új koncepciónak része, hogy ezentúl nem lesznek lakatsablonok. A lapvédelem tényéről akkor értesülsz, amikor megpróbálod szerkeszteni a lapot. Malatinszky vita 2023. február 9., 12:47 (CET)[válasz]
Mivel az van ideírva: "Ezen a szavazáson nem szeretnék valódi módosítást, csak a jelenlegi szokásjogot szeretném írásba foglalni." Ezért nem is olvastam el részletesen vitát, de akkor ez így szerintem megtévesztő, mert ez mégiscsak egy változás a korábbi gyakorlathoz képest, még akkor is ha sokszor lefelejtődött. Illetve felmerül, hogy a lakatok, amik most kint vannak, azok is eltűnjenek-e. JSoos vita 2023. február 9., 13:00 (CET)[válasz]

Köszönöm mindenkinek a javításokat és Malatinszkynak a népszerűsítést. @JSoos, kiírjam a szavazást, vagy megvárjam, amíg megállapodtok a lakatok ügyében? – Tilar Vehulor vita 2023. február 9., 21:38 (CET)[válasz]

Én azt a javaslatot tenném most, hogy írjuk bele a sablon eddigi használatát ({{védelem}}(?)), nem kitérve a különböző lakatok használatára, ami nyitvahagyja a további megbeszélését és a sablonban való megoldás lehetőségét (pl. legyen csak 1 fajta lakat). Vagy ha ezt kihagyjuk, akkor viszont úgy kellene kiírni a szavazást hogy a bevezetőben világossá válik, hogy közben itt egy lényeges változtatás megszavazása is történik, nevezetesen, hogy a szócikkek levédésekor azt mostantól nem kell jelölni a lapon. Köszönöm. JSoos vita 2023. február 9., 21:48 (CET)[válasz]
Nekem JSoos második opciója elfogadható. Tilar Vehulor, megtennéd, hogy amikor kiírod a szavazást, explicite világossá teszed, hogy a szócikkek levédésekor ezentúl az adminok nem fogják sablonnal jelölni, hogy a szócikk le van védve? -- Malatinszky vita 2023. február 9., 22:26 (CET)[válasz]

Rendben, kiírtam a szavazást, beleírtam azt is, amit Malatinszky kért.

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
A lap eredeti címe: „https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Szavazás/Javaslatok/A_Wikipédia:Lapvédelem_részleteinek_pontosítása,_2023&oldid=26768539”