Vita:Wing Chun
Új téma nyitása
|
Ez a szócikk témája miatt a Sportműhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||
| Besorolatlan | Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. | ||
| Nem értékelt | Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: ismeretlen | |||
| |||
Már van egy cikk[szerkesztés]
Sziasztok! Már van egy cikk a Ving Csun-ról, ami eredetileg Wing Chun volt. Most miért kell egy újabb cikk ugyanarról? – Kristianoüzenet 2010. április 29., 19:01 (CEST)
Válaszoltam itt: Szerkesztővita:Kristiano#Miért van szükség a Wing Chun szócikkre – Hzsolt9 vita 2010. április 30., 10:36 (CEST)
- Én pedig írtam neked. Légy szíves, ne organizáld át mások munkáját! – Pagonyfoxhole 2010. április 30., 10:37 (CEST)
No most már leglább három helyen próbálok válaszolni, remélem lassan sikerül is. Tehát elnézést ha valamit letöröltem én a Wing Chun szócikket szerettem volna szerkeszteni és válasz adni arra, hogy az miért nem azonos a Wing Csun-nal. Ha bármi más wikivel kapcsolatos hibát vétettem akkor azért bocsánatot és megoldási útmutatást kérek a problémára (azaz, hogy két egymástól független szócikk legyen: Wing Csun, Wing Chun) Üdv, – Hzsolt9 vita 2010. április 30., 10:51 (CEST)
- Szia, én itt válaszolok. Wing csun szócikket nem találok itt, szerintem te sem fogsz, de valóban, a google-ben találsz ilyen írásmódot. A Wing Chun a stílus eredeti írásmódja; rengeteg iskola működik úgy világszerte, hogy ezt az eredeti írásmódot használja a stílus neveként. Ettől több szálon eltérő stílus a Leung Ting Wing Tsun, aminek a védjegye maga az írásmódja, vagy a Wing Tzun, ami a LTWT-on alapul, vegyítve más dolgokkal, és szintén a védjegye az írásmódja. Ezen kívül vannak iskolák, ekik egyszerűen az önállóságukat hangsúlyozzák azzal, hogy újabb, nemhivatalos írásmódokkal írják le a stílus nevét. A Wing Chun, ezzel együtt vagy épp ezért, nem köthető kizárólagosan William Cheung mesterhez, tehát így – szerintem – helytelen, mert egy stílusnevet nem sajátíthatunk ki egy instruktorhoz. Hacsak nem ő maga alapította, mint az Aikidót Ueshiba mester, vagy a LTWT-t Leung Ting mester, vagy a Wing Tzun-t Emin Boztepe. A Ving Csun egy semleges cikk, és teljesen mindegy, hogy honnan jövő ember írta – nem is értem a felvetésedet, hogy hogy jön ez ide?? Vagy diszkriminálni kellene szerinted egyes stílusok gyakorlóit? Egyébként én írtam, és nem vagyok a Leung Ting Wing Tsunból kivált ember. Egyszerűen gyakorlom és kutatom a harcművészeteket. Üdv – Kristianoüzenet 2010. április 30., 13:22 (CEST)
Hello a Wing Csun szócikk itt olvasható: Wing Chun
Tehát ha megnézed a Wing Chun cikk van átirányítva a Wing Csun-ra. Én ezzel nem értek egyet, legyen külön Wing Chun lap és maradjon meg a Wing Csun de ezzel a névvel. Abban viszont egyet értek, hogy a Wing Chun név nem kizárólagosan a William Cheung vonal sajátja és ezt sohasem állítottam. Sőt mint azt írtam is korábban (talán Pagony vitalapjára) az általam megszerkesztett lap nem tekinthető véglegesnek, de mivel jómagam a William Cheung vonal képviselője vagyok az ehhez szükséges adatok voltak gyorsan elérhetők. Viszont tervben van az általános rész megírása is ahhoz viszont allapokra lesz szükségem (már így is túl hosszú volt az általam szerkesztett szócikk) és még csak tanulom a wiki használatát ez némi gondot is okoz nekem. Ezért első lépésként szerettem volna a wing chun szócikket "külön" létrehozni, hogy abból kiindulva megírjam a szükséges al-részeket és megcsináljam a linkeléseket a külföldi/belföldi forrásoldalakra.
De ha te szeretnéd inkább szerkeszteni a szócikkeket szívesen átadom a lehetőséget és eljuttatom neked az részben általam írt máshol márt publikált cikkeket, könyveket, linkeket illetve az illetékes magyaroszági vingcsun mesterek elérhetőségeit is (tel., email), akiktől további infók birtokába juthatsz. Sőt ez úton meghívnálak a májusban rendezendő Wing Chun barátság szemináriumra is (ha már úgy is érdekel a téma téged is), ahol akár személyesen is találkozhatsz a magyarországi vingcsun stílus vezetőkkel és természetesen velem is, ahol tisztázhatjuk a részleteket vagy a felmerülő kérdéseket. Az esemény kiírása: http://www.wingchun.hu/download/baratsagszeminarium2010.pdf Üdv, – Hzsolt9 vita 2010. május 3., 16:53 (CEST)
- Sziasztok! Amikor elkezdtem írni egy cikket a Wing Chun-ról, nem engedtétek, hogy így szerepeljen, ezért Ving Csun címen kellett megírnom. Ezután most valaki megírhatta Wing Chun címen, ugyanannak a harcművészetnek egy másik szerkesztő általi megfogalmazásával. Ez most hogy lehet? Miért nem a meglévő szócikket bővítjük tovább? Tehát lehet többféle írás/szócikk is egyazon dologról? Azt hittem, ezt rendezitek valahogyan. Ez hasonló, mint amikor az „Aikido” cikk helyett „aikidó” (nevetséges) címen kellett megírnom, átneveznem. Ezek után valaki megírhatja majd „Aikido” címen is? Mert akkor én szívesen megteszem. Egyébként pedig tele van a cikk a nem magyar átírás szerinti szavakkal kifejezésekkel (Qing dinasztia=Csing dinasztia). Nekem át kellett javítanom mindent, az összes szócikkemben, itt viszont nem kell, sőt, még csak nem is jelzitek a „magyarátír” sablonnal. Én nem értem, mi a cél ezzel a diszkriminációval, de kíváncsi vagyok rá, kérlek, magyarázzátok el. Kristianoüzenet 2010. augusztus 15., 18:42 (CEST)
Miért van szükség a Wing Chun szócikkre[szerkesztés]
Szépnapot, Hegyi Zsolt vagyok a Magyar Wing Chun szövetség főtitkára. (bio: http://www.wingchun.hu/index.php?site=102)
Jelenleg Magyarországon nem létezik hivatalos Wing Csun stílus és ez az írásmód a gyűjtő névnek sem felel meg. A magyar nyelvben használt fonetikus írás egyébként 'vingcsun' egybe írva és sima 'v' betűvel. Mivel felhívták a figyelmemet a wikin megjelent Wing Csun bejegyzésre (amit most nem kívánok bírálni), szükségét éreztem a Wing Chun név megszerkesztésének, amit még a későbbiekben tovább szertnék bővíteni és pontosítani.
Jelenleg a világban a Wing Chun egy gyűjtő név, olyan mintha azt mondanám egy másik példával élve, hogy belső kungfu stílusok, amibe rengeteg sok stílus beletarozik (BaGua, Tai Chi, stb.). A nehézség abban van, hogy vannak, akik a saját stílusukat is ezzel a gyűjtő névvel jelzik. Mivel a Wing Chun csak egy átirat a kínai nyelvből rengeteg más megjelenési formája is létezik: Ving Chun, Wing Tsun, Ving Tchun, Wing Tzun, stb. Bár ez utóbbi lista inkább már egy-egy mester által jelölt stílusra utal.
Ma Magyarországon elérhető vincsun stílusok listája:
Tradicionális Wing Chun (William Cheung)
Lo Man Kam Wing Chun
Wing Chun (Duncan Leung)
Wong Shung Leung Ving Tsun
Lok Yiu Wing Chun
Wing Tsun (Leung Ting)
Ving Tchun (Milan Proseinica)
Wing Tzun (Emin Boztepe)
Fatshani Wing Chun
Wihng Chun Kyuhn Faat
Modern Ving Tsun
Real WIng Tsun
Ezek közül a jelenlegi Wing Chun szócikk a Tradicionális Wing Chun (William Cheung) stílusra vonatkozott, ami később ki lesz bővítve az általános tartalommal is (ahogy időm engedi). Mint a fenti felsorolásból is kitűnik, nem létezik Wing Csun hivatalos szervezet.
A jelenlegi Wing Csun szócikk készítője a felrakott anyagok alapján feltételezhetően a Wing Tsun (Leung Ting) iskola szervezetéből kivát személy, elre utal a http://bmwingcsun.5mp.eu/web.php?a=bmwingcsun&o=RtfRMSrXEO weboldal tartalma is.
Tehát összegezném a Wing Csun semmiképpen nem azonos a Wing Chun-nal (bár első hallásra nincs nagy különbség a kettő között), így szeretném kérni, hogy a Wing Chun egy önálló szócikk legyen teljesen függetlenül a Wing Csun-tól és semmiképpen ne legyen átirányítva a Wing Csun szócikkre!
Előre is köszönöm,
Hegyi Zsolt – Hzsolt9 üzenőlapja 2010. április 30., 10:18 (CEST) (A hozzászóló azonosítóját és a megjegyzés időbélyegét egy másik szerkesztő pótolta. Lásd: Wikipédia:Aláírás)
Fogalmazási hiba[szerkesztés]
A Wing Chun#Yip Man Nagymester munkássága rész utolsó mondata:
1972-ben halt meg, miután látta, hogy a Wing Chun világszerte ismerté vált és tanulók ezrei gyakorolják.
A fenti mondatot át kellene szerkeszteni, mert Jíp_Man betegségben halt meg, és nem határtalan örömében. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Qayko (vitalap | szerkesztései) 2012. szeptember 7., 22:13
- Nem feltétlenül örömében, lehet, hogy látta, milyen bénák a tanulók... Viccet félre téve, átfogalmazom. Peligro (vita) 2012. szeptember 7., 22:17 (CEST)
Ving Csun és Wing Chun összedolgozása[szerkesztés]
Betettem feljebb Kristiano vitalapjáról az indoklást, miért dolgozom be ide a Ving Csunt. Hiba hiba hátán, amit a szerkesztők elkövettek. A lényeg, ahogy kiveszem, hogy a Wing Chun az összefoglaló néve, ez alatt létezik egy csomó iskola, mint a Leung Ting Wing Tsun. Lehet bányászkodni Kristiano vitalapjnak történetében. Mindenki magára vessen. Hidaspal vita 2013. december 21., 16:12 (CET)
Bedolgoztam, de lektorálandó. Az átírás nem helyes, ismétlés is előfordulhat, bár igyekeztem kiküszöbölni. Hidaspal vita 2013. december 21., 16:48 (CET)