Vita:Világ Igaza

Ez a szócikk témája miatt a Zsidóságműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Bővítendő Ez a szócikk bővítendő besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Nagyon fontos Ez a szócikk nagyon fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Petej (vita), értékelés dátuma: 2011. október 13.

Zsidósággal kapcsolatos szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Névelő és kinek adható

„a nem zsidóknak adható egyik legmagasabb izraeli állami kitüntetés” – ez kicsit szerencsétlen fogalmazás, mert ettől az egész díj egy határvonalnak tűnik, hogy „a nemzsidó idáig juthat el, a magasabb kitüntetések a zsidóknak vannak fenntartva”. talán lehetne úgy írni, hogy „nem izraeli állampolgároknak”? mert így azt sugallja, hogy Izrael egy erősen diszkrimináló állam, amibe most ne menjünk bele, de nem kellene ezt sugallni. – Alensha ^üzi 2007. január 19., 23:54 (CET)

Hát attól még, hogy valaki "nem izraeli állampolgár", még lehet zsidó (vallású, származású); ez a díj meg, ahogy nézem (bármilyen forrást ami innen elérhető), kifejezetten a nem zsidóknak van fenntartva, nem a "nem izraeli állampolgároknak". --Cs. Ali # 2007. január 20., 00:02 (CET)

na ezt nem tudtam, hogy a zsidót itt vallási/etnikai értelemben használják, vagy izraeli állampolgárra értik... de akkor is át kéne fogalmazni. – Alensha ^üzi 2007. január 20., 01:10 (CET)

Szerintem mindenekelőtt egy névelő kellene a címbe. ♥♥♥: Gubb  ✍    2007. január 20., 01:24 (CET)

Szerintem nevelo nelkul, de többesszamban kene a cim: "Világ Igazai". "A nem zsidóknak adható egyik legmagasabb izraeli állami kitüntetés" - pedig teljesen tökeletes megfogalmazas. Ha a Zsido Vilagtanacs szamontartja a vilagban, hogy ki zsido, akar szarmazasat, akar vallasat tekintve, akkor miert okoz a "nem zsido" megfogalmazas problemat? Ez mar igazan tulzas! --Dr. Steller 2007. január 20., 09:30 (CET)

Úgy tudom, hogy más országok is megkülönböztetik, hogy milyen kitüntetést adnak bel- illetve külföldieknek. --Hkoala 2007. január 20., 11:50 (CET)

Dr. Stellernek: Úgy látom, hogy te indítottad a cikket, tehát az a neve, amit te adtál neki... --Hkoala 2007. január 20., 15:01 (CET)

Lehet, hogy pontosítani kéne azt, hogy vallási, vagy etnikai számít-e a nem-zsidó, de ami fontosabb, hogy szerintem a bevezető mondatban kéne megemlíteni, hogy olyanoknak adják, akik életüket kockáztatták zsidók megmentéséért, mert bár benne van a második szakaszban, szerintem fontosabb eleme a kitüntetésnek, hogy miért adják, mint hogy kinek, de legalábbis egy szinten állnak. Másrészt, nem ez az egyetlen jelentése, bár ez a mai, régebben az enwiki szerint ezt a kifejezést olyan nem-zsidókra mondták, akik követték Noah hét törvényét, és így bebocsátást nyerhettek a paradicsomba. --Dami ^reci 2007. január 20., 15:14 (CET)

Tisztázzuk

Namostakkornagyongyorsan. De csak mert fáraszt ez a szinte mindenhol előkerülő dolog. • Tisztázzuk gyorsan, hogy a) mire van ez a kitüntetés, b) kik kapják (erre nyilván van izraeli forrás, ha kell, - kivételesen - lefordítom (bár sztem kell legyen már hivatalos magyar fordítása, c) mi legyen az intróban és a többiben. • Ez egy nagyon fontos kitüntetés, kevesek kapják, nem osztogatják összevissza, nagyon komoly emberi vonatkozásai vannak, stb., a zsidó - nemzsidó terminus meg ebben a konnotációban kivételesen egy nagyon is fontos és értelmes megkülönböztetés. Szóljon hozzá aki tud, meg kompetens, meg stb. – eLVe ^kedvesSzavak 2009. április 26., 13:07 (CEST)

(Előrebocsátom, hogy nem vagyok kompetens, csak néhány életrajzi cikk kapcsán már találkoztam a témával.) A hivatalos honlap szerint

• a) Mire van: "One of the principal duties of Yad Vashem is to convey the gratitude of the State of Israel and the Jewish people to those non-Jews who risked their lives to save Jews during the Holocaust"
• b) Kik kapják: "to the few who helped Jews in the darkest time in their history" + "The Righteous honored by Yad Vashem come from 44 countries; they are Christians from all denominations as well as Muslims, religious and agnostic, men and women, people from all walks of life, of all ages, educated professionals and illiterate peasants, rich and poor. The only common denominator is the humanity and the courage they displayed by standing up for their moral principles"

– Hkoala 2009. április 26., 13

41 (CEST)

Köszönet. Akkor ezzel ez meg is van oldva. Magáért beszél. :) – eLVe ^kedvesSzavak 2009. április 26., 20:50 (CEST)

Ki a nem zsidó?

Segíthetne valaki, hiszen a díj egyik alapvető kritériumáról semmi bizonyosat nem közöl a szócikk. Kik a nem zsidó emberek? És hivatalosan igazoltan Ki a zsidó?. A wikipédia erről szóló cikke semmiféle tudományos meghatározást nem tartalmaz. Köszi – Dencey ^vita 2009. július 15., 10:19 (CEST)

Itt talán el lehet fogadni az ő véleményüket. További kutatások nélkül. Hisz ezt végülis ők adják, ők tudják, kit hogyan sorolnak be s miért. – eLVe ^{kedvesS(z)avak} 2009. július 15., 12:34 (CEST)

Ez igaz. Bízzunk benne, hogy nem genetikai vizsgálat alapján, hiszen a zsidó az nem rassz, nem nemzetiség, hanem egy vallás. Persze kérdéses, hogy akkor egy ateista ember válhat e világ igazává? – Dencey ^vita 2009. július 15., 12:42 (CEST)

Válhat, hisz ez nem világnézetének, hanem a zsidómentéssel kapcsolatos tevékenységének függvénye. Ha exnácik is lehettek (ld. Schindler), lehet bárki. – eLVe ^{kedvesS(z)avak} 2009. július 15., 12:50 (CEST)

Minden, a nácizmus által terhelt állam meghozta a maga zsidótörvényeit, Németország például az ú.n. nürnbergi törvényeket. Ennek következtében – és a Világ Igaza kitüntetés tekintetében – a definíció országonként eltérő lehetett. Bonyolítja a kérdést, hogy Izrael állama is törvényt alkotott arra vonatkozóan, hogy ki kaphat bevándorlási kedvezményt zsidóként. MZ/X ^vita 2012. szeptember 9., 16:17 (CEST)

problémák Világ Igaza hivatal munkájával

Hanyagul kezelik a tanúvallomásokat, vezető magyar Holocaust kutatók eredményeit semmibe vszik, saját, alapos munka nélkül, zavaros elméleteket gyártanak a magyarországi 1944-45 eseményekről. Részletesen: Dr. Kende György izraeli újságíró küzdelme a Világ Igaza intézettel itt olvasható egy 2011 októberi cikkben: http://dl.dropbox.com/u/44938809/uj%20kelet%20dr%20kende/Uj%20Kelet%20Izrael%20Dr%20Kende%20Gyorgy.pdf

A Világ Igaza hivatalnál apám elismerésének ügye 2006 óta húzódik. Többen igyekeztek segiteni: Karsai László, Szita Szabolcs, közismert történészek, Kende György izraeli újságíró, Izraeli közéleti személyiségek, 30 aláírás (izraeli parlamenti képviselők is aláírtak) eddig sikertelenűl.

Sok éves munkával nekem sikerült 5 túlélő tanú vallomását megszerezni túlélők, akiket apám megmentett, Szita Szabolcs talált még egy 6. tanút.

A Világ Igaza hivatal nem mutat semmi hajlandóságot arra, hogy segítsenek. Eddig úgy tünik, hogy nem is olvasták el az összes tanúvallomást, vagy nem forditották azokat le. A tanúk panaszleveleire nem válaszolnak. Karsai László, Szita Szabolcs személyesen voltak az ügyben a Világ Igaza hivatlnál. Az iratokba betekintést megtagadták nekik. A nemzetközi Raoul Wallenberg Alapitvány igazgatója levélben tiltakozott apám elutasitása ellen egy évvel ezelőtt, egy év óta semmi jele, hogy foglakoznak vele.

Néhány tanúvallomás, német, angol, magyar dokumentum internet cimét bemásoltam itt:

Eva Löw tanú http://dl.dropbox.com/u/44938809/Karoly%20Szabo%20engl%20deutsch/Eva-Loew-Abschrift%20%281%29.jpg

Ervin Koranyi tanú http://dl.dropbox.com/u/44938809/Karoly%20Szabo%20engl%20deutsch/Koranyi-Yad-Vashem-P1010721.jpg

Anna Klaber tanú http://dl.dropbox.com/u/44938809/Karoly%20Szabo%20engl%20deutsch/Anna-Klaber-kezirat.jpg Tibor Klaber http://dl.dropbox.com/u/44938809/Karoly%20Szabo%20engl%20deutsch/Karoly-Szabo-Klaber-CIMG1521.jpg

Raoul Wallenberg Foundation igazgatója http://dl.dropbox.com/u/44938809/Karoly%20Szabo%20engl%20deutsch/RW-Foundation-1-P1020058%20%281%29.jpg http://dl.dropbox.com/u/44938809/Karoly%20Szabo%20engl%20deutsch/RW-Foundation-2P1020059%20%281%29.jpg

Elisabet Jakobovits tanú http://dl.dropbox.com/u/44938809/Karoly%20Szabo%20engl%20deutsch/Holland-engl%20%281%29.jpg

Stoeckler levél - tanú http://dl.dropbox.com/u/44938809/Karoly%20Szabo%20engl%20deutsch/Stoeckler-1945-Febr-26.jpg

Kati Marton http://dl.dropbox.com/u/44938809/Karoly%20Szabo%20engl%20deutsch/Kati%20Marton%20Wallenberg%20Book%20%282%29.jpg

db007 ^vita 2011. november 4., 04:15 (CET)

Bocs, azt írja : Mo. 1944 októberi német megszállása. Hogy lehet ez? – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Ladislaus3 (vitalap | szerkesztései) 2012. február 3., 16:27‎

Átirányítás

Szerintem, ha jelzős szerkezetben vagy többes számban használjuk, kisbetűvel kell írni, de ilyenkor nem mutat erre a szócikkre (piros marad). Így körül kell írni, hogy a Világ Igaza kitüntetés tulajdonosa. Nem volna érdemes átirányítani? Voxfax ^vita 2015. szeptember 29., 18:55 (CEST)

Az AKH 195. (c) szeint (12. kiadás) a birtokos kapcsolatok mindegyik tagja nagybetű. JSoos ^vita 2015. október 3., 09:40 (CEST)

POV

A Világ Igaza#A Világ Igaza Hivatal és a Bizottság szakasz elfogult, szubjektív. Minősítéseket tartalmaz, és azt a benyomást kelti, hogy a szöveg előállítója abszolút igazságok birtokában van, és jobban ismeri a tényeket, mint a hivatal. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2023. december 19., 22:16 (CET)