Vita:Románia vallási élete

Lektor

Egyháznevek minden kezdőbetűje nagy betű, kivéve ha mozgalomról van szó..

Nem jó ötlet azzal indítania cikket, hogy Románia szekuláris állam. A mai világban a legtöbb állam szekuláris, főleg Eu-ban.. Ink

Nem kellene a cikk elejére ilyeneket sem betenni> A Gallup International intézet nemzetközi tanulmánya, a Religiosity and Atheism Index szerint Románia a világ 10 legvallásosabb országa között szerepel...
Ez csak a Gallup felmérése, más felmérések (pl. Pew) ezt nem támasztják alá. Ehelyett inkább azt kellene hangsúlyozni, hogy itt a lakosság jóval vallásosabb az Eu átlagnál – M. V. ✉ 2019. december 13., 04:15 (CET)

• Az egyházak nevének nagybetűzéséről nem zárult le a megbeszélés a nyelvi kocsmafalon. A felekezetek és mozgalmak egyelőre kisbetűsnek tűnnek. Nem írnám át addig, amíg a hozzáértők (@Bennó, Pasztilla, Pagony:) nem jutnak dűlőre.
• Nyugodtan írd át a bevezetőt, ha úgy gondolod, nem ragaszkodom hozzá. – Hkoala 2019. december 13., 07:19 (CET)

Nem tudom, konkrét kifogások nélkül nehz állást foglalni. Például a görögkatolikus egyházat szeretné M.V. Görögkatolikus Egyháznak írni? És ha igen, miért, mi alapján? Mert ilyen helyesírási szabályról még nem hallottam, hogy az egyháznevek minden kezdőbetűje nagy, kivéve ha mozgalomról van szó. Pasztilla 2019. december 13., 07:26 (CET)

Nem találok ilyen szabályt, M. V. rámutathatna. – Pagony ^foxhole 2019. december 13., 23:37 (CET)

Az biztos, hogy a magyar, római stb. katolikus egyházszerűségek kisbetűsek. A jobb híján fantázianévnek mondhatók (Sátán Egyháza, Hit Gyülekezete) éppen újszerűségüknél, egyediségüknél fogva lehetnének nagybetűsek, bár meg nem mondanám, milyen analógia alapján. – Pagony ^foxhole 2019. december 13., 23:56 (CET)

Ezek a nevek:

• Romániai református egyház
• Romániai pünkösdista egyház
• Romániai hetednapi adventista egyház
• Román evangélikus egyház stb...

egész biztos nem kisbetűs kezdőbetűek. Meg lehet nézni az adott egyházak hivatalos honlapját, vagy épp a magyar megfelelőjüket. < > Magyar Pünkösdi Egyház , Hetednapi Adventista Egyház stb. Az intezmenynevek, igy az egyhaznevek minden kezdobetuje nagy, csak koznyelvi hasznalatban kisbetus.

Vallásosság a világban. vörös: leginkább vallásos. Felmérés ugyancsak Gallup.

Az, hogy Romania nincs benne a 10 legvallasosabb orszagban az is biztos. A legvallasosabb orszagok reszben az arab es iszlam orszagok kozul kerulnek ki, es ok tobben vannak mint 10-en, azokon kivul van meg jo par vallasosabb orszag, mint Romania.

Romania meg az elso 30-ban sincs benne > Importance of religion by country

• A vallás fontossága országonként

Valszi majd kesobb atirom a bevezetot is, ha mas nem teszi meg. – M. V. ✉ 2019. december 14., 03:16 (CET)

Nem tudom, hogy van-e forrásod arra, hogy „egészen biztosan nem kisbetűsek”. A magyar helyesírás tulajdonnévi paradigmája nem ismer olyan fogalmat, hogy „egyháznév”, vannak viszont intézménynevek, amelyek meghatározása a szabályzatban megtalálható. A magyar katolikus egyház nem intézmény (ahogy a katolikus egyház sem az), nem a katolikus világegyház magyarországi részegyháza, hanem a magyarországi katolikusok vallási közössége és mint ilyen, köznév. A tulajdonnévként írandó intézmény maga az egyházszervezet, illetve annak legmagasabb magyarországi szintje, a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia. Egyáltalában nem kellene a fent felsorolt egyházakat tulajdonnévként kezelni. Pasztilla 2019. december 14., 09:28 (CET)

Ezek szervezetek hivatalos nevei, hasonloak mint a partok nevei. Csak itt nem politikai szervezetekrol van szo, hanem vallasiakrol, annyi a kulonbseg. Te Pasztilla es Hkoala esetleg azt irnad, hogy
Romániai magyar demokrata szövetség??? igy? vagy Magyar szocialista párt??
Mert a cikkben a legelso betu nagy, a tobbi kicsi..

A bejegyzett, hivatalos egyhaznevek minden kezdobetuje nagy betu, pl. itt is meg lehet nezni: Magyarországon bejegyzett egyházak vagy mas weboldalon barhol..
A Romaniaban bejegyzettek ugyanigy nagy betusek, akar romanul, akar magyarul irva.

Csak akkor hasznalunk kis kezdobetut, ha altalanossagban beszelunk egy egyhazrol, pl. a pünkösdi egyház vagy a román pünkösdi egyház (de nem pünkösdista, mint a cikkben van)
vagy a romai katolikus egyhaz... Ezzel szemben a hivatalos, bejegyzett szervezeti neve> Magyar Katolikus Egyház (Mo.-on).

Pagonynak valaszkent, a Sátán Egyháza nem újszerűsége vagy egyedisége miatt nagybetus, hanem a fentiek miatt, mert hivatalos, bejegyzett egyhaznev. Ha azt irnank, hogy Satan egyhaza, (kis betuvel), az inkabb egy kategorizalast jelolne, amibe olyan embereket sorolnak be, akiket a Satan kovetoinek velnek.

Ezzel a kocsmatemat is nyugodtan lezarhatjatok, mielott evtizedekig kerdes maradna. – M. V. ✉ 2019. december 15., 03:27 (CET)

Nekem ebben a fröcskölődésben nincs kedvem részt venni. Pasztilla 2019. december 15., 08:33 (CET)

Az OH és a Magyar helyesírási szótár mindenféle egyházat csupa kisbetűvel hoz, a Hit Gyülekezetét azonban nagybetűkkel, nyilván mert szervezetként működik, akárcsak a Magyar Katolikus Püspöki Kar. Tőlem hozhatsz akárhány feltételezett párhuzamot, amelyek önmagukban semmit sem érnek (Magyar szocialista párt stb.), ez nem változtat a helyesírási logikán. @Bennó: itt is hozzászólhatnál! – Pagony ^foxhole 2019. december 15., 11:15 (CET)

Pasztilla, tul erzekeny vagy, pedig te kezdtel celozgatni ra, en mit hogy irnak, meg szeretnek irni. Nem en szeretnek, hanem magyarul igy irjak.

Útmutató egyházi kifejezések helyesírásához →

• Szent Római Katolikus Egyház vagy a Katolikus Egyház (az intézménynév teljes és rövidebb formája)
• katolikus egyház, református egyház (köznyelvi használatban)

Remelem itt most mar tenyleg pontot tehetunk a vita vegere. – M. V. ✉ 2019. december 17., 04:13 (CET)

Egyáltalán nem célozgattam, példákat kértem, te jöttél azzal, hogy mi talán a pártneveket is kisbetűkkel írnánk, és idehoztál egy harmincéves Tények könyvét. A vita végére pontot tenni diktálással nem megy. Leírtam már, de téged nem érdekel, nincs olyan intézmény vagy intézményes szervezet, hogy Magyar Katolikus Egyház. A katolikus.hu szervezeti felépítés menüpontjában sem látsz mást intézményként megjelölve, mint a Magyar Katolikus Püspöki Konferenciát, bejegyzett szervezetként az létezik, a magyar katolikus egyház vallási közösség, amit tiszteletből lehett nagybetűkkel írni, mint a Katolikus Egyházat vagy a Buddhista Egyházat vagy Magyarország Kormányát, ettől még valójában egyik sem lesz tulajdonnév. Pasztilla 2019. december 17., 07:30 (CET)

Az intemenyneveket, szervezetek neveit ugyanugy irjak, mint 30 evvel ezelott. De ha Hkoala csak ilyen helyesiras ’’szakertoket’’ ismer, akkor gyozkodhetem oket eveken at. Varnak arra, hogy majd Benno megmondja a tutit..
Megis mit gondoltatok, az egyhazak hivatalos neveit igy → Romániai pünkösdista egyház es hasonloan irjak?
a katolikus.hu E betus szakaszaban vilagosan ott van, hogy Szent Római Katolikus Egyház vagy a Katolikus Egyház, mint intézménynév teljes és rövidebb formájaban, nagy kezdobetus minden egyes szava. Nem ertem mit kell itt annyit ertetlenkedni.
Itt is talaltok egyhazi listat, es ez mar nem 30 evvel ezelotti (mintha olyan gyakran valtoztatnak az egyhaznevekre, intezmenynevekre vonatkozo helyesirast...)  : EGYHÁZI NYILVÁNTARTÁS

Tovabbi vitazas helyett forduljatok informacioert ide> – Magyar Nyelvi Szolgaltato Iroda – M. V. ✉ 2019. december 18., 06:19 (CET)

na ezért nem akartam részt venni ebben. Ezzel a buta arroganciával maximum a leghangosabb lehetsz. Pasztilla 2019. december 18., 07:27 (CET)

A helyesírás nem az "egyházi listákon", hanem az akadémia által kiadott szabályzaton alapul. – Hkoala 2019. december 18., 07:42 (CET)

kosz a minositest Pasztilla. altalaban mindig az a buta, aki a masikra mondja. a sok okoskodas utan helyettetek feltettem a kerdest az irodanak>

Kedves Kérdező! Ha általában beszélünk az egyházakról, akkor a kis kezdőbetűs írásmód a helyes: római katolikus egyház, magyar katolikus egyház, román evangélikus egyház stb. Ha olyan szövegkörnyezetben fordul elő, ahol az intézményi jelleg/háttér megjelenik (pl. az adó 1%-nak befizetésekor), akkor mint intézménynevet nagy kezdőbetűvel írjuk: Magyar Katolikus Egyház. Üdvözlettel: Minya Károlyné

– M. V. ✉ 2019. december 18., 12:05 (CET)

Természetesen nem azt mondtam, hogy buta vagy, hanem hogy ez a fajta arrogancia ostoba.

Összefoglalásként: az intézménynevek paradigmája világos. Egy intézménynév nem attól az, hogy nagybetűvel szerepel mindenféle random listákban, hanem attól, hogy itézményként létező szervezeti egység, amely hivatalosan ezen a néven különbözteti meg magát. Többször elhangzott az az egyébként elég közismert tény, hogy a magyar katolikus egyház intézményi és szervezeti hátterét a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia adja, valószínűleg te magad is ezzel szembesülhettél a katolikus.hu szervezeti menüpontjában, ezért hoztál diadalmasan teljesen ide nem illő Szent Katolikus Egyház-féle példákat (ami persze ugyanúgy nem intézménynév). Olyan ez, mintha a ferencvárosi labdarúgócsapatot is nagybetűvel akarnánk írni intézményi kontextusban, holott nyilván nem intézménynév, az a Ferencvárosi Labdarúgó Zrt. A fenti válasz tipikus nesze semmi fogd meg jól, arról nem beszélve, hogy a válasz alapján már is le kellene venned a sablonjaidat, hacsak nem tudsz előrukkolni az "általános" és "intézményi" kontextus tűpontos elkülönítésével. Pasztilla 2019. december 18., 13:47 (CET)

A cikk egyhazi felsorolasaiban, illetve az egyhazi listakon egyertelmuen intezmenynevek jelennek meg, meg ha a Nyelvi Szolgaltato Iroda nem is teljesen pontosan valaszolt a kerdesemre. A lektor sablon meg azert kerult fel, mert Romania nincs benne a 10 legvallasosabb orszagban. A cikk csak a roman WP forditasa, az adott allitas roman nyelvu forrasa nem is Gallup lapjara vezet, es nem tudni hany orszagot vetettek ossze (30-40–50–et ??), mire besoroltak Romaniat a top 10–be. Ezutan meg ki tudja mit hord ossze a roman wiki, megbizhatatlan forrasokkal alatamasztva ...

Bocs, ha barkit is megsertettem. Kellemes unnepeket. – M. V. ✉ 2019. december 19., 06:08 (CET)

A legvallásosabb országokat illetően javítottam a bevezetőt. Neked is kellemes ünnepeket kívánok. – Hkoala 2019. december 19., 10:04 (CET)