Vita:Medaki zseb hadművelet

Cím

A címben és a szövegben a "zseb" ellen van kifogásom, ez ugyanis az angol en:Pocket (military) szó szerinti fordítása, ami katonai szótár szerint teljesen más magyarul. [1] Meghívnám ide @Burumbátort, hátha ő tudja a megfelelő szakkifejezést. Mivel nem vagyok katonai szakfordító, így nem merném 100%-ban rámondani, hogy a szótárban felsorolt lehetőségek közül melyik itt a megfelelő. A zsebre viszont nem nagyon találok online forrást... Xia ^Üzenő 2023. június 27., 12:17 (CEST)

Lásd még Neretva ’93 hadműveletben Xia ^Üzenő 2023. június 27., 12:18 (CEST)

Néhány klikk után eljutottam a német "kessel" szóhoz, amelyet utána angol wikire fordítva az [2] kifejezésre jutottam. Ezek alapján én sokkal inkább a "bekerítő hadművelet" kifejezést szerepeltetném a címben. – Burumbátor ^{Súgd ide!} 2023. június 27., 15:59 (CEST)

@VargaA, Andrew69.: ? – Burumbátor ^{Súgd ide!} 2023. június 27., 16:01 (CEST)

@Burumbátor Ez a magyar katonai szaknyelvben és a hadtörténeti művekben a katlan. Ld. pl. a Debalcevei csata, vagy a kurszki katlan. (A gyanúm szerint az oroszból jött át a magyar nyelvbe a VSZ idején. De ez csak tipp.) VargaA ^vita 2023. június 28., 08:38 (CEST)

@Darinko átnevezhetjük akkor? illetve a szövegben is javítani kellene. Xia ^Üzenő 2023. június 29., 15:02 (CEST)

Persze, hiszen a Wikipédiában vagyunk, bár nem tudom, hogy mire akarjátok átnevezni. Én majd a többi szócikkben a javításokat megcsinálom, mert még van egypár, ami hivatkozik rá. Üdv.Darinko ^vita 2023. június 29., 18:31 (CEST)

Nem akartam ehhez a vitához bővebben hozzászólni, de most mégis úgy érzem, hogy meg kell indokolnom, hogy miért adtam a szócikknek ezt a címet. Először is le kell szögeznem, hogy a kérdésben nem vagyok teljesen laikus. Akár milyen hihetetelen, én is voltam katona, mégpedig parancsnoki beosztásban. Egy páncéltörő tüzérosztály törzsszakaszának a parancsnoka voltam. Ilyen minőségemben én is oktattam katonai ismereteket, köztük idegen hadsereg ismeretet is. Ezért merészeltem hadtudományi tárgyú cikkeket fordítani. Mára már jónéhány van belőlük. A fő kérdés itt az, hogy hogyan nevezzük azt a területet, amely mélyen beékelődik az ellenséges vonalakba. Erre itt sem látok megnyugtató választ. Nevezhetjük beszögelésnek, beékelődésnek, zsáknak, zsebnek is. (A katlan szerintem kicsit mást jelent.) Ez adta ugyanis a hadművelet nevét, amit a horvátok adtak neki. Ezek közül bárminek nevezhettem volna, de a horvát neve „Medački džep”, ami szószerint Medaki zsebet jelent. Lehet, hogy a „zseb” szó a magyarban kevéssé használatos erre, de itt az döntött, hogy az összes többi e tárgyú szócikk is a horvát elnevezést vette át, kivéve a németet, amely „Medaki katonai műveletnek” nevezi. (Talán még ez lehetett volna megfontolandó.) De mivel a Wikipédiában vagyunk bárki, bármikor javíthat, átnevezhet, újraírhat, stb. Ezen én sem fogok megsértődni, mert tudom, hogy csak a jobbítás szándéka vezérli. Csak azt szerettem volna világossá tenni, hogy nem egy szolgalelkű automatikus fordításról van szó. Nagyon is sokat gondolkodtam a dolgon és végül az eredeti horvát név döntött. Darinko ^vita 2023. június 29., 19:31 (CEST)

@VargaA@Burumbátor@Andrew69. kérlek szóljatok hozzá, én nem értek a témához Xia ^Üzenő 2023. június 30., 15:28 (CEST)

Köszönöm, hogy szóltatok. Itt a zseb azt jelenti viszonylag kicsi terület, ami beékelődik az ellenséges vonalakba. Én azt mondanám erre medaki kiszögellés lehetne egy jobb és katonai terminológiában is használt fogalom. Még annyi észrevétel, hogy az elesettek számát tekintve ez inkább csata volt, mint hadművelet. Andrew69. 2023. július 2., 15:53 (CEST)