Szerkesztővita:Orion 8/maininfo

Kocsmafal: Javaslat új központi aloldalra (másolat)

A vita a Wikipédia-vita:Adminisztrátorok üzenőfala oldalon kezdődött.

Sziasztok. Egy hónapja valahogy eljutottam a BR nyelvjelzésű wiki egyik oldalára. Olyan nyelvbe csöppentem, amelyről még ma sem tudom, hogy miféle, bár tulajdonképpen egy kelta nyelvnek tűnik, némi flamand beütéssel, ha van ilyen egyáltalán. Kattintgattam ide-oda, lényegében vakon, hátha látok valami utalást arra, hogy milyen nyelv az, de nem tudtam meg semmit. Tapasztalhattátok már ti is, hogy egy teljesen idegen jellegű nyelv, például a vietnámi vagy a zulu, de még a finn vagy albán is bőven elég ismeretlen ahhoz, hogy fogalmunk se legyen, merre van előre.

Erről eszembe jutott, hogy ha valaki a mi wikinkre jut el, akkor ő mit érezhet. És valószínűleg ugyanezt, hiszen a mi nyelvünk elég kevés rokonságot mutat más fontosabb nyelvekkel. Ezért találtam ki egy fogadóoldalt ilyen esetre, és javaslom a bevezetését.

A User:Orion 8/köszöntjük lapon a Kezdőlap eleje látható, és azon A nap képe felett egy új szimbólumot helyeztem el. Ez remélhetőleg kifejezi azt, hogy ha nem tudod, hol jársz egyáltalán ezzel az oldallal, itt majd megtudhatod. Rákattintva egy új oldalra jutunk, amely lényegében elmeséli, hogy a HU jelzésű nyelvnek mi a neve, hol mennyien beszélik, melyik országokhoz tartozónak tekinthető, és még bele is lehet hallgatni. A szöveges információkat láthatóan minimumon tartottam, mivel a világ lakosainak többsége nem olvassa a latin betűs írást sem, a piktogrammok remélhetőleg elmondják, ami kell.

Kérem, hogy vegyétek fontolóra az oldal elhelyezését a magyar Wikipédia speciális oldalai közé. Elismerem, lehet, hogy van, aki szerint a dolog fölösleges, de lényeges munkát nem igényel az újdonság bevezetése, és ha ellene nem szól semmi, akkor talán befér a többi közé.

A bevezetéshez a User:Orion 8/köszöntjük oldal forrásszövegében megjelölt módon módosítani kell a Kezdőlap üdvözlet sablont. (A módosítás részeként a "Kapcsolatfelvétel" ikonjának a cseréjét is jónak látnám, a glóbusz jobb helyen van az új szimbólumban, a kapcsolatfelvétel pedig úgyis írásban történik.) A hivatkozott aloldal pedig a User:Orion 8/maininfo, ennek a forrásszövegét kellene egy általatok jónak látott nevű technikai lapra átemelni, és persze a linket beállítani.

Ha valaki változtatni akarna valamin, az szóljon, mert most a kezemben vannak a forrásfájlok, és esetleg egyszerűbben megcsinálhatom, mint más.

Remélem, tetszeni fog a munkám. Ha beválik, akkor szerintem felhívhatjuk rá más wikik adminisztrátorjainak figyelmét is, más is jónak találhatja még, és akkor lesz valami jó, amit mi csináltunk meg elsőként. Üdv. -- Orion 8 ^vita 2009. augusztus 5., 01:18 (CEST)

Ez nem rossz ötlet :) A harmadik térképen a 723 ezer az mi? Ennyien vannak nem magyar anyanyelvű állampolgárok? – Alensha ^sms 2009. augusztus 5., 03:01 (CEST)

Úgy bizony, ilyen sokan vannak. Sokat gondolkoztam, hogy ezt miképpen jelölhetném érthetőbben, de nem jutottam semmire, meg hát túlkomplikálni sem akartam a dolgot. Orion 8 ^vita 2009. augusztus 5., 03:53 (CEST)

Talán az anyanyelvi piktogram áthúzásával? Mindenesetre nagyon jó ötletnek tartom! A formáról, kivitelezésről lehet beszélni, de tény, hogy nagyon elárvultnak érzi magát az a külföldi, aki oldalunkra téved. A harmadik táblázatban látok egy hangyaf***nyi politikai aggályt, de azt is döntse el az élet, illetve okos forrásválasztással és -feltüntetéssel kivédhető lesz a percenkénti támadás. Előre! – Burumbátor ^{Hyde Park Corner} 2009. augusztus 5., 05:47 (CEST)

Az a baj, hogy az anyanyelvi piktogram áthúzva teljesen érthetetlen lenne olyan kis méretben, ami itt kellene. A politikai aggályhoz: én még azon is elgondolkoztam, hogy a szlovákiai magyar anyanyelvi területet valami átmeneti jelzéssel lássam el, tekintettel arra, ami most ott folyik. De nem érdemes a politikával foglalkozni, ha a tények megfelelnek a hihetőség igényének. Forrásként egyébként a harmadik ábra eredetijén levő értékeket, a Magyar nyelv szócikket és a Határon Túli Magyarok Hivatala adatait használtam. Ha valaki pontosabbat tud, bármikor szívesen korrigálom. Ha a támadás vandalizmussal is járna, még mindig lehet védelem alá vonni a lapot. Orion 8 ^vita 2009. augusztus 5., 23:58 (CEST)

 támogatom, a harmadik résznél Ausztria miért nem a térképen van? Esetleg a térképre is rá lehetne rakni a zászlókat, a táblázatba pedig az összeset beírni. A táblázatokat meg egy allapra pakolni, /-rel kezdődő sablonnal beilleszteni, hogy a kezdő vandálok kevésbé találjanak rá. (Ahogyan az a Wikipédia:Homokozóban van.) Ja, és a címlapon egy picit feltűnőbb is lehetne a link, vagy esetleg valamelyik sarokba rakni, hogy minden wikiben egységes lehessen? – Hunyadym ^Vita 2009. augusztus 5., 11:43 (CEST)

Ezt miért nem a kocsmafalon beszéljük meg? – Hunyadym ^Vita 2009. augusztus 5., 11:44 (CEST)

Ausztriáról nincs biztos adat, csak annyi, hogy kb. 40 ezren nevezték magukat magyar nemzetiségűnek, de ennek feltehetően a fele már nem beszél magyarul. Ezért tettem az osztrák adatot a sárga, bizonytalan sávba, bár ott előre. A térképen az országok zászlóját szükségtelennek éreztem, lejjebb is csak azért használtam, mert az országok szimbólumaiként ezek a legjobbak. A rávezető rajzocskát sokféle módon meg lehetne még csinálni, csak én igazodni akartam a jelenlegi struktúrához. Én is jónak látnék olyan helyet neki (ha ez nem az), ahol egységesen, komoly keresgélés nélkül meg lehetne találni minden nyelvnél. Orion 8 ^vita 2009. augusztus 5., 23:58 (CEST)

Szerintem sokkal több ember fogja érteni angolul, mint piktogrammokkal, de ténlyeg a kocsmafalra kéne átvinni, itt nagyon kevesen látják. – Tgr^{vita•IRC•WP•PR} 2009. augusztus 5., 11:54 (CEST)

Szerintem erősen túlbecsüljük mind az angol nyelv kötelező hatályát, mind a latin betűs írás univerzalitását. Jellegzetes jelenség ez, álljunk neki ellen. Feltehető, hogy az internethasználók között jóval nagyobb az ezeket ismerők száma, mint egyébként, de a mostani megoldás azoknak is érthető lesz, akik kilógnak az elitből, akármennyien vannak is. És épp azért, mert akármennyien vannak, attól még vannak, szerintem példásan sokatmondó volna, ha rájuk is teljes jogú olvasókként és vendégként gondolnánk, ezért választottam az írás nélküli bemutatkozást. Orion 8 ^vita 2009. augusztus 5., 23:58 (CEST)

Nekem kifejezetten tetszik, nyilván valóan kell még rajta csiszolni ezt-azt, de az ötlet, meg az itt bemutatott kivitelezés is meglehetősen tetszetős. – Burrows ^vita 2009. augusztus 5., 11:59 (CEST)

Az az állítás, miszerint az emberiség nagyobb része a latin betűt nem olvassa, rohamosan avul, tekintettel arra, hogy a tartósan nem latin betűs írást használók is egyre inkább alkalmaznak legalább alternatívaként latin betűs transzliterációt. Ami az ötletet magát illeti, szerintem a nyelvekről az URL-ben található kétbetűs kód és más wiki kezdőlapja alapján simán lehet tájékozódni, ezt kár túlspilázni, ami meg a kapcsolatteremtést illeti, arra máris van ott egy bumpszli. Amúgy persze KF. | Nagy Gömböc ^hamm! 2009. augusztus 5., 12:00 (CEST)

Indiában és Kínában összesen mintegy két és fél milliárd ember él. Nem ők teszik ki a netezők zömét, de ők jó példa arra, hogy latin betűs írás nélkül is elvannak nagy országok. A kínaiak még az átírási rendszerben sem tudtak mindmáig megegyezni, egyébként pedig kizárólag a nagyorrúak kedvéért használják azokat a betűket, amelyek valójában erős hiányosságokkal írják le azt, amit ők másként is le tudnak írni. A hindi pedig összekötő írás az országban, és mérsékelten lelkesek a nem is olyan régen még megszálló angolok nyelvének használata iránt. (Tedd csak kötelezővé nálunk a németet.) A "nyugatizált", domesztikált réteg más, de ők nem képviselik az országukat, nekünk szerintem erre is tekintettel kellene lenni, gesztusunkkal.

Azt pedig, hogy a kétbetűs jel alapján simán lehet tájékozódni, nekem cáfolja az, amivel indítottam. Mextől megtudtam, hogy a breton nyelvbe futottam bele, de ezt én csak komoly kutatás vagy levelezés árán tudtam volna kideríteni. Szerintem mondjuk ehelyett, hogy szervusz, vendég, képzeld, mi a magyarok vagyunk, itt élünk, így hangzik, ha beszélünk. Orion 8 ^vita 2009. augusztus 5., 23:58 (CEST)

Csak most vettem észre. Nagyon életképes és fontos dolog, remek ötlet (és az a „rohamos avulás” nem épp oly rohamos...). Én csak támogatni tudom. Valaki, aki ügyes, vigye ki a Kocsmafalra. – eLVe ^{kedvesS(z)avak} 2009. augusztus 5., 12:05 (CEST)

Áttéve a Wikipédia:Kocsmafal (javaslatok) oldalra.

(Szerkesztési ütközés után) Azt a nyelvet egyébként bretonnak hívják, és a Franciaország észak-nyugati, Bretagne nevű részén beszélik, szigeti kelta nyelv erős francia hatással. Én egyszer hallottam beszélni, de egy kívülálló számára, aki a francia szavakat nem érti, szinte megkülönböztethetetlen a franciától. – Mex ^plática 2009. augusztus 5., 12:26 (CEST)

Köszönöm, ezek szerint nem lőttem nagyon mellé. Hírből ismertem már a bretonok és a franciák elkülönülését, de nem erre a nyelvre számítottam. Orion 8 ^vita 2009. augusztus 5., 23:23 (CEST)

Ausztria és Németország magyar kisebbségéről nincs infó? Több helyen is ki van téve Ausztriában a „beszélünk magyarul” felirat (üdítő változatosság a tizenöt évvel ezelőtti „magyar, ne lopj!”-hoz képest). Tgr-nek van némi igaza az angollal kapcsolatban... – Alensha ^sms 2009. augusztus 5., 23:53 (CEST)

Az ötlet nagyon jó, tetszik. A magyar népesség eloszlását bemutató részen finomítani kell, én pl. nem nagyon értem, mit jelentenek a piktogrammok, miért van Kanada sárga csíkban, a többi meg zöldben. A magyarországi 700 e nem-magyar tévedés szerintem, mert az etnikailag jelent nem-magyart. A magyarországi cigányok túlnyomó részének magyar az anyanyelve, bár azt nem tudom, a magát cigánynak vallók közül mennyi.

Fordítva, Kanada van zöldben, mert róluk a forrás biztosan tudni véli, hogy ott ennyien beszélnek magyarul. Nem véletlen, hogy a második legnagyobb lélekszámú magyar "város" Kanadában van. (Vagy a harmadik, ezt most nem tudom.) A 700 ezer nem az én találmányom, engem is meglep. Sok idegen jött ám ide az elmúlt húsz évben. Ha van pontosabb adat, már javítom is. Orion 8 ^vita 2009. augusztus 6., 00:06 (CEST)

Elgondolkoztam azon, amit a cigányokról mondasz, és én bizony nem fogadnék rá, hogy az etnikailag ismert módon elkülönülve élő cigányok nagy részénél a gyerekek anyanyelvként tanulják a magyart. A felnőttek sem túl sokan beszélnek jól magyarul, csak egy keveréknyelvet, vagy azt sem. Bizony lehetséges, hogy jó ez a szám, az az érzésem. No persze nem érzésre akarom alapozni a wiki ábráját, de a bitang nagy politikai korrektség jegyében nem sok adatra találtam etnikai és nyelvi helyzetről. Orion 8 ^vita 2009. augusztus 6., 00:18 (CEST)

A kezdőlapon viszont a mostaninál jóval visszafogottabb írásmódot kell választani, nem kell vastagbetű és a mérete se legyen nagyobb a többinél, valamint célszerű a Kapcsolat/Contact mellé csoportosítani. És lehet hogy egy angol szöveg (pl. Who we are?) érthetőbb lenne. – Zimmy 2009. augusztus 5., 23:49 (CEST)

Zimmy, ha egy angol mondattal el akarnánk intézni a dolgot, akkor ugyanoda elég lenne egy Hungary felirat is. A koncepcióm épp azzal akar új lenni, hogy végre megengedi az emberiség másik felének is, hogy ennyit megértsen belőlünk. Aztán ha többet akar tudni, már lesz mit keresnie, ott a rengeteg link az oldal alján. Orion 8 ^vita 2009. augusztus 6., 00:06 (CEST)

Tudakozó archívum: 2010.01.06 (kiemelés)

Hány magyar él Ukrajnában, Romániában és Szerbiában?

A magyar anyanyelvűek számáról van egy ábra ezen a lapon is, lejjebb. Hasonlóképp van egy összesítés a Magyarok szócikk jobb oldalán levő táblázatban, és a Hungarian people oldalon ugyanott. A Határon Túli Magyarok Hivatala oldalán van egy ábra, és a főoldalon baloldalt az Információ - Jelentések pontok után nemzetiségekre bontva cikkek olvashatók, amelyekben a magyarok lélekszáma is megtalálható. Az adatok között feltételezhetően lesznek eltérések, ez a felmérés idejétől és módjától is függ. Sajnos közvetlenebb adatot nem tudok mutatni. - Orion 8 ^vita 2010. január 6., 16:23 (CET)

Ukrajna esetében: Az utolsó népszámlálást 2001-ben tartották. Akkor 156 566 fő vallotta magát magyarnak (közülük 74 994 nő, 81 572 férfi). Link a 2001-es ukrajnai népszámlálás honlapjának magyar nemzetiségűekre vonatkozó oldalára: http://www.ukrcensus.gov.ua/results/nationality_population/nationality_popul6/select_52?box=5.2W&botton=cens_db2&k_t=00&rz=1_1&rz_n=9 Ezzel a magyar kisebbség Ukrajna akkori, 2001-es lakosságának (48 millió 457 ezer fő) kb. 0,3%-át alkotta. --VargaA ^vita 2010. január 6., 20:54 (CET)

---

Frissítések

Románia, 2011: 1 238 000 magyar nemzetiségű
(népszámlálás, http://index.hu/kulfold/2012/02/02/1_millio_238_ezer_magyar_el_romaniaban/)