Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Textilanyagok színtartósága

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

---

Textilanyagok színtartósága (Kiemelt státuszt megkapta: 2013. 09. 08.)

„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” Elkágyé ^vita 2013. augusztus 9., 07:00 (CEST)

A színes textiltermékek minőségét alapvetően befolyásolja azok színtartósága. Ez az egyik legfontosabb olyan tulajdonságuk, amelynek alapján a felhasználó megítéli a termék használhatóságát. Fontosnak tartom,hogy ennek hátterével a nem szakember olvasók (textiltermék-felhasználók) minél szélesebb köre megismerkedhessék.

• A cikk témája: A textilanyagok színtartóságának kémiai, fizikai háttere, vizsgálatának különféle módszerei.
• A következő műhelyeket értesítettem: Műszaki tudományok műhelye
• A cikk a várólistára került: 2013. augusztus 9., 07:00 (CEST)

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?)	A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?)	megjegyzés
{{kérdés}}(?)	kérdés
{{szükséges}}(?)	Szükséges változtatás:
{{jó lenne}}	Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}}	A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel

Ellenőrzendő:
A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát. Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenőlap 2013. augusztus 10., 18:59 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Andrew69. 2013. augusztus 17., 09:07 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Célratörő, korrekt munka MZ/X ^vita 2013. augusztus 20., 16:23 (CEST)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2013. augusztus 21., 12:21 (CEST)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Ogodej ^vitalap 2013. augusztus 22., 17:16 (CEST)
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom ✮ Einstein2 ^vitalap 2013. szeptember 5., 16:50 (CEST)

---

Források

Ellenőrzendő:

Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos. A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek. A források megbízhatónak tekinthetőek. A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}(?), {{cite book}}(?) stb.) Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.) Tüntesd fel forrásaidat! Ellenőrizhetőség Ellenőrizd az információidat! Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

• Másolt részek kiszűrése
• Forráslinkek ellenőrzése

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenőlap 2013. augusztus 10., 18:59 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom véleményem szerint a jegyzetek forrásnak tekinthetőek MZ/X ^vita 2013. augusztus 20., 16:44 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2013. augusztus 21., 12:21 (CEST)

---

 Szükséges változtatás: A forráslista feltüntetése akkor is kell, ha van jegyzetek. Andrew69. 2013. augusztus 17., 09:07 (CEST)

 Jó lenne a következő változtatás: a WP:FELÉP szerinti jegyzetek és források külön feltüntetése. Most ez egyben van. Andrew69. 2013. augusztus 23., 09:37 (CEST)

A kifogásolt szakaszban (Hivatkozások) valójában a források felsorolása szerepel. Nem szerepel köztük olyan forrás, amire ne lenne a szövegben tételes hivatkozás. A szakasz címét átírtam Források-ra. – Elkágyé ^vita 2013. augusztus 21., 18:52 (CEST)

A szakasz címét a WP:FELÉP alapján visszajavítottam Hivatkozásokra. Andrew69., a kérésedet nem igazán értem: milyen forráslistára gondolsz, ha van Hivatkozások szakasz? ✮ Einstein2 ^vitalap 2013. augusztus 22., 15:05 (CEST)

Azt hiszem Andrew69 arra gondol, hogy a hivatkozások szakasznál a forráslistában felsorolt könyvek adott oldalszámára való hivatkozásainak kellene szerepelni, azaz pl. Csűrös-Rusznák 25.o.. Ekkor léteznie kell egy külön "Forrás" szakasznak is, amire a „Hivatkozások” szakasz hivatkozik, és meg van adva a konkrét könyv, azaz mit takar a Csűrös-Rusznák. Lehet azonban az is, hogy a „Hivatkozások”ba, ahol itt helyesen meg van adva a könyv szakszerű leírása (ISBN ekkor még nem létezett) konkrétan beírjuk az adott oldalszámot, ami a szöveg forrása, akkor azonban a szakasz neve már „Források”, hiszen tartalmazza az összes felhasznált forrást. Ogodej ^vitalap 2013. augusztus 22., 17:14 (CEST)

Így már értem. A külön forráslistás megoldás viszont csak abban az esetben célszerű, amikor egy adott mű több oldalára is hivatkozás van. Ilyenkor jó a külön Források szakasz, mivel csak egy helyen kell leírni a mű részletes adatait. Ennél a szócikknél azonban minden könyv (vagy folyóirat) csak egy-egy helyére van hivatkozás, így felesleges külön szakaszban felsorolni a forrásokat – ezért javaslom a {{szükséges}}^(?) eltávolítását. A szakasz címe szerintem maradjon Hivatkozások, mivel az általam fentebb már említett útmutató nem tér ki arra, hogy Források legyen ennek a szakasznak a címe, ha nincs forráslista egy cikkben. ✮ Einstein2 ^vitalap 2013. augusztus 22., 17:34 (CEST)

Szerintem is lehet „Hivatkozások” a szakasz, azonban a könyvforrás esetén mindenképpen meg kell adni az oldalszámot. Ogodej ^vitalap 2013. augusztus 22., 17:57 (CEST)

Megadtam az oldalszámokat. – Elkágyé ^vita 2013. augusztus 26., 09:03 (CEST)

A WP:FELÉP szerint nincs hivatkozások. Ha valamennyire meg akarunk felelni, akkor szerintem jobb forrásoknak nevezni. Ezen persze ne múljon a kiemelés, így levettem a szükségest jó lennére. Andrew69. 2013. augusztus 23., 09:37 (CEST)

De igen, lásd a 6. pontot: „A Jegyzetek szakasz helyett választható a következő két szakasz használata is: Megjegyzések, valamint Hivatkozások, bennük az azonos nevű sablonokkal: {{Megjegyzések}}, {{Hivatkozások}}.” ✮ Einstein2 ^vitalap 2013. augusztus 23., 13:03 (CEST)

Ez így van, de szerintem a 7: Források rész is kell. Olyan nincs ott írva, hogy a jegyzetek helyett használj megjegyzéseket és hivatkozásokat, akkor nem kell forráslista. A kiemelt szócikk kritériuma, hogy jól dokumentált forrásokat használ, és ezeket a forrásokat fel is tünteti! Andrew69. 2013. augusztus 23., 14:07 (CEST)

Nem is mondtam, hogy akkor nem kell Források szakasz, ha van Megjegyzések és Hivatkozások. (Utóbbit akkor használjuk, ha a jegyzeteken kívül van egy vagy több lábjegyzet is.) Fentebb már leírtam, hogy ennél a szócikknél miért nincsen szükség forráslistára. ✮ Einstein2 ^vitalap 2013. augusztus 23., 14:21 (CEST)

Jó, de a jó lennét ott hagyom, mert nekem úgy kerek egy kiemelt cikk, ha van benne források rész. Andrew69. 2013. augusztus 23., 15:49 (CEST)

Teljeskörű

Ellenőrzendő:
A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén) A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenőlap 2013. augusztus 10., 18:59 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Andrew69. 2013. augusztus 17., 09:07 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2013. augusztus 21., 12:21 (CEST)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Ogodej ^vitalap 2013. augusztus 24., 09:32 (CEST)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Bokorember ^vita 2013. augusztus 26., 10:58 (CEST)

---

 Jó lenne a következő változtatás: A szerkesztői vitalapon megírtam néhány észrevételt; ez itt túl sok helyet foglalt volna el. Kapkodva is legalább négy mérőműszert is találtam a NET-en. MZ/X ^vita 2013. augusztus 16., 16:35 (CEST)

Kereken kijelentem, hogy nem vagyok hajlandó a színmérést belekeverni a jelen szócikkbe, mert nem oda való. Ha valakinek hiányzik, írja meg külön szócikkben. Ha a kiemelés ezen múlik, lemondok róla, bár igazságtalannak tartanám. Uff - ahogy Winnetou mondaná.– Elkágyé ^vita 2013. augusztus 23., 20:22 (CEST)

A {{jó lenne}}^(?) változtatási igény nem akasztja meg a kiemelést. Mint már itt többször leírtam, a színmérések módszertana és elmélete szerintem se része a témának. Ogodej ^vitalap 2013. augusztus 23., 20:40 (CEST)

megjegyzés

A többség véleményét elfogadva a {{szükséges}} sablont levettem (fenntartásaim maradtak ugyan) MZ/X ^vita 2013. augusztus 23., 11:46 (CEST)

A színmérés fontosságát nem vitatom, ennek megvan a maga szerepe a textíliák vizsgálatánál is, de nem a színtartóság vizsgálatánál. Műszeres színmérésre a megrendelő által kiválasztott szín reprodukálására van szükség, amikor egy adott színhez meg kell határozni, hogy milyen receptúrát állítsanak össze a színezéshez, ill. amikor ellenőrzik, hogy valóban sikerült-e a megrendelő kívánsága szerinti színt a textilanyagon létrehozni. A színtartósági vizsgálat ezt nem igényli, semmilyen szabvány vagy más előírás ezt nem követeli meg a színváltozások megítéléséhez. Még a mai korszerű technológia mellett is a "hagyományos" szubjektív összehasonlítást alkalmazzák erre. --Elkágyé ^vita 2013. augusztus 21., 19:02 (CEST)

Nem akarok az útjába állni a kiemelésnek, mert a cikk jó. Szívesen átjavítom a {{szükséges}} sablont {{jó lenne ha}} sablonra, ha ez megengedhető. A véleményemet fenntartom: túl sok mindent mérünk kémiai módszerekkel, amit a korszerű méréstechnika célratörőbb eszközzel is lehetővé tesz. Színtani tulajdonságot színmérővel kell vizsgálni; kémiai tulajdonságot kémiai műszerrel. A szócikk egy anyagfajta minőségéről és annak vizsgálatáról szól. Ez a tulajdonság a szín.

A szócikk jelen állapotában sokkal jobb, mint az angol és a német wikipédia. A leírt vizsgálati eljárások megfelelnek a magyar előírásoknak. Nem látom értelmét, hogy egy másik wikipédia-szócikket írjunk gyakorlatilag ugyanarról a témáról - amely természetesen gyengébb és rövidebb volna ennél (és ugyanahhoz az angol-német szócikkhez kellene párosítani, mint ezt). Én annak örülnék, ha az egyik alcímbe bekerülne egy-két mondat (nem több), és a hivatkozások listájában a magyar és az ISO szabvány címe. Pénzügyileg lehetetlen számomra, hogy beszerezzem például az ISO szabványt, de a rá való hivatkozásokból nekem úgy tűnik, hogy pontosan ugyanaz van benne, amit Elkágyé leírt. De vannak jelek arra, hogy benne van a műszeres színmérés is.

Véletlenül most találtam meg a magyar nemzeti lobogóra vonatkozó szabványt, és az is textilszabványként tárgyalja a zászló tulajdonságait, a színtartósság-cikkben leírtakhoz nagyon hasonlóan (a rá vonatkozó törvénnyel együtt).

Nos, javítsam a {{szükséges}} sablont? MZ/X ^vita 2013. augusztus 22., 15:13 (CEST)

Természetesen igazad van, túl sok mérés van, ami szubjektív módszerekkel történik, noha vannak ezekre műszerek is, érdemes lenne a színmérésekről külön szócikket létrehozni. Ez a cikk arról szól, hogy a már színezett textilanyagok használat során, vagy állás közben pl. napfény hatására elvesztik színtartóságukat, fakulnak, kopnak, mi lehet ennek az oka, hogy lehet ezen javítani. Ezért a szükséges sablonokat szerintem {{jó lenne}}^(?) sablonra kellene cserélni, amivel szerintem jobban illeszkedne a felvetésed a cikk eredeti tartalmához. Ogodej ^vitalap 2013. augusztus 22., 16:42 (CEST)

Egyetértek. Ha majd a textilszínezésről lesz szócikk, ott bőven ki lehet fejteni a témát. Ogodej ^vitalap 2013. augusztus 21., 20:08 (CEST)

 megjegyzés -- nem tartom indokoltnak a szükséges változtatás fenntartását Elkágyé vitalapjára írott megjegyzések alapján (amiket valójában szakmabeliként meglehetősen zavarosnak látok), legfeljebb a  Jó lenne a következő változtatás: kérés lehetne elfogadható, ugyanis a cikk nem a színezési eljárásokról, azok színkártyákhoz való hűségéről szól, hanem a textiltermékek színtartóságáról. Ennek ellenére néhány mondatban meg lehet jegyezni a műszeres kolorizációs méréseket, de nem sarkalatos. Ogodej ^vitalap 2013. augusztus 16., 21:16 (CEST)

Különösen nem két szakasznál ugyanarra a vélt hiányosságra... Ogodej ^vitalap 2013. augusztus 16., 21:16 (CEST)

Pártatlan

Ellenőrzendő:
A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek) Semleges nézőpont • Wikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenőlap 2013. augusztus 10., 18:59 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom MZ/X ^vita 2013. augusztus 16., 16:37 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Andrew69. 2013. augusztus 17., 09:07 (CEST)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2013. augusztus 21., 12:21 (CEST)

---

Fejezetek, témák

Ellenőrzendő:
A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza. A résztémák aránya kiegyensúlyozott. A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma. A bevezető a WP:BEV-nek megfelel. Formai útmutató • Mintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenőlap 2013. augusztus 10., 18:59 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Andrew69. 2013. augusztus 17., 09:07 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom MZ/X ^vita 2013. augusztus 20., 16:24 (CEST)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2013. augusztus 21., 12:21 (CEST)

---

Megszövegezés

Ellenőrzendő:
A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt. A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A magyar helyesírás szabályai • Helyesírás • Önálló helyesírási irányelv • Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenőlap 2013. augusztus 10., 18:59 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom MZ/X ^vita 2013. augusztus 16., 16:37 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Andrew69. 2013. augusztus 17., 09:07 (CEST)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2013. augusztus 21., 12:21 (CEST)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Ogodej ^vitalap 2013. augusztus 22., 17:16 (CEST)

---

Nevek és idegen szavak

Ellenőrzendő:
A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat. Kocsmafal (nyelvi) • Wikipédia:Fordítási útmutató • Kategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenőlap 2013. augusztus 10., 18:59 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Andrew69. 2013. augusztus 17., 09:07 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2013. augusztus 21., 12:21 (CEST)

---

Kategória, infobox, illusztráció

Ellenőrzendő:

A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba. A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox). A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni). Formai útmutató • Hogyan használd a kategóriákat? • Kategorizálási módszerek • Kategóriajavaslatok • Hogyan használd a taxoboxokat? • Sablonműhely • Egységesített infoboxsablonok készítése és használata • Képhasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenőlap 2013. augusztus 10., 18:59 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Andrew69. 2013. augusztus 17., 09:07 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2013. augusztus 21., 12:21 (CEST)

---

Linkek

Ellenőrzendő:

A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek. A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak. A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából. színtartósága Halott linkek ellenőrzése Hogyan használd a hivatkozásokat? Interwikisorrend megbeszélése Az első lépések (külső hivatkozások) Az első lépések (társprojekt-hivatkozások) Wikifogalmak jegyzéke

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenőlap 2013. augusztus 10., 18:59 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Andrew69. 2013. augusztus 17., 09:07 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2013. augusztus 21., 12:21 (CEST)

---

 Jó lenne a következő változtatás: a magyar és nemzetközi szabványokra hivatkozás feltétlenül javasolható. A kötetlen részbe beillesztettem egy ISO hivatkozást MZ/X ^vita 2013. augusztus 20., 16:31 (CEST)

»MSZ EN 20105-C01:1995 Textíliák. Színtartósági vizsgálatok. C01 rész: Mosással szembeni színtartóság: 1. vizsgálati módszer (ISO 105-CO1:1989)« (és a további szabványlapok) MZ/X ^vita 2013. augusztus 20., 17:16 (CEST)  megjegyzés A teljességnél írtak szerint kiegészíteném a műszeres méréssel MZ/X ^vita 2013. augusztus 16., 16:39 (CEST)

Kiemelési eljárásban először veszek részt - sajnálatos módon két helyen jeleztem ugyanazt az észrevételt. Ezt most átjavítottam megjegyzéssé. Ha lehetséges és szabályos, akkor törlöm innen. MZ/X ^vita 2013. augusztus 20., 16:31 (CEST)

Teljesen fölöslegesnek tartom a mintegy 70, a színtartóság vizsgálatával foglalkozó honosított szabvány tételes felsorolását. Akinek erre szüksége van, a témával foglalkozó laboratóriumoknál vagy a Magyar Szabványügyi Testületnél ezeket megtalálja.

Ami a műszeres színmérést illeti, erre az észrevételre fentebb már válaszoltam. --Elkágyé ^vita 2013. augusztus 21., 19:13 (CEST)

Kötetlen rész

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.

---

 megjegyzés

• „ A jó színtartóság elérésének előfeltételei a megfelelő kelme-előkészítés (írtelenítés, lefőzés, olajtalanítás, esetleg fehérítés)” .... A zárójelben levő technikai folyamatokat nem nevesíteném, egyészt mert a kelme típusától függ (pamut, gyapjú, szintetikus, kevert anyagok)., másrészt nem tudja az olvasó, mik ezek a folyamatok, mi az írezés - írtelenítés. Az olajtalanítás pl. nem egy általános technológiai folyamat, a lefőzés meg gondolom a lúgos főzés lenne, ami csak pamut esetében létezik, fehéríteni meg minden esetben fehérítenek, tehát nem esetlegesen, mivel az egyenletes és kiszámítható színhatás miatt ez elkerülhetetlen.

Köszönöm az észrevételt, kijavítottam a szöveget.--Elkágyé ^vita 2013. augusztus 21., 19:38 (CEST)

• Főleg a végfestett kelmékről van szó a cikkben, a nyomott termékek színtartósága messze elmarad ezekétől, a textilnyomás körülményei miatt. Pl. gyakran használnak pigmenteket, amelyek gyakorlatilag festékek, rendkívül rossz kopásállósággal, valahol ezt is jó lenne megemlíteni.

Nem akarok kekeckedni, de nem "végfestett", hanem "végben színezett" a helyes kifejezés! Egyébként nem hiszem, hogy szükség lenne itt olyan részletkérdésekbe belemenni, mint a pigmentek színtartósága, hiszen akkor sorra vehetnénk a többi színezékcsoportot is ebből a szempontból.--Elkágyé ^vita 2013. augusztus 21., 19:38 (CEST)

Igen végben színezett, a végfestett pongyola, de elterjedt kifejezés a festődékben Ogodej ^vitalap 2013. augusztus 21., 20:11 (CEST)

• A diszperziós színezékek és a direkt színezékek definícióját a Rusznák-féle Textilkéma alapján be fogom írni a cikkbe, mert ez így egy kicsit félrevezető, noha a lényeget tükrözi (a direkt színezékek is kémiai úton kötődnek, a diszperziósok meg gyakorlatilag igen finom pigmentek, és diffúzióval stb.)

Ogodej ^vitalap 2013. augusztus 15., 18:56 (CEST)

Megköszönöm, ha kiegészíted a cikket, de kérlek, ne essél túlzásba! Nem színezék tankönyvet írunk, hanem a nagyközönségnek (zöme laikus!) lexikonszerű enciklopédiát. --Elkágyé ^vita 2013. augusztus 21., 19:38 (CEST)

• Egyébként a cikket jónak tartom, érdemes a kiemelésre. Ogodej ^vitalap 2013. augusztus 15., 18:59 (CEST)

kiegészítés

Mindjárt az elején hangsúlyozom, hogy a szócikk szerkesztőjének és a többi textilmérnökünknek a szakértelmében biztos vagyok. Nem is hozzájuk, hanem a szakmai közgondolkodáshoz szeretnék hozzátenni valamit.

Az elmúlt évszázadokban nem volt színmérő, az ezzel kapcsolatos dolgokat kémiai úton mérték. Ám ezek az évszázadok elmúltak.

A szín az anyagok fizikai tulajdonsága, méghozzá csakis abban az inerpretációban, ahogy az emberi észlelő érzékeli. Ez műszerrel mérhető, számértékekkel kifejezhető. Mi a teendője tehát az ipari szakembernek?

Meg kell határoznia, hogy egy gyártmánynak milyen mérőszámokkal kell rendelkeznie, és azt milyen ipari tűrésmezővel szabad elfogadnia. Az elfogadás és elutasítás mértéke statisztikai fogalmakkal jól leírható. Van középértéke, szóródása, eloszlása; ennek függvényében megfogalmazható az első osztályú minőség, a másodosztályú minőség és a selejt. Kötelező olvasmány: Guide to the Expression of Uncertainty in Measurement (Organisation Internationale de Métrologie Légale.)

A színmérés területén - minden ellenkező híreszteléssel szemben - sem színeltérésre, sem színváltozásra (színállandóságra, fakulásra, stb.) nincs más hiteles és egyértelmű mérőszám, mint a CIE színkülönbség. Ezt kifejezetten a textilipar kívánságára súlyozó tényezőkkel egészítették ki. Azok a műszerek, amelyek nemzetközileg is elfogadható mérőszámokat használnak, sajnos, a klasszikus CIE színkülönbségi képletet használják, súlyozó tényezők nélkül. A többi mérőszám műszerhez kötött, más rendszerbe nem konvertálható, és ezért kizárólag a gyártó kereskedelmi érdekeit szolgálja (most egy kicsit a kalibrálás átvitelének fogalmára gondoltam).

MSZ 9620-3, illetve ISO 845-03-57 CIELAB színinger különbség DEab*

színinger különbség

$\Delta E^{*}=\left[\left({\frac {\Delta L^{*}}{k_{L}S_{L}}}\right)^{2}+\left({\frac {\Delta C_{ab}^{*}}{k_{C}S_{C}}}\right)^{2}+\left({\frac {\Delta H_{ab}^{*}}{k_{H}S_{H}}}\right)^{2}+\left({\frac {\Delta C_{ab}^{*}\Delta H_{ab}^{*}}{k_{CH}S_{CH}}}\right)^{2}\right]^{1/2}$ (S súlyozó tényező, k paraméter)

Kiegészítésül: a tolerancia ellipszisek képesek kifejezni azt, hogy egyes színeknél mekkora eltérést érzékelünk elviselhetőnek akár a vörös, a zöld, a kék, a sárga szín, vagy éppen a felület világossága tekintetében. Mindezeket tehát nélkülözhetetlennek tekintem bármely szócikknél, amely a színek minősítésével foglalkozik. Segítségül mellékelek néhány linket is, amelyből a szerkesztő kolléga dolgozni tud. - Én nem szerkesztek bele, mert a kiemelés alatt álló cikken most ő dolgozik.

műszer

Evaluation of fatness properties

szempontok

"tests for color fastness"

"fading color fastness"

"color fastness of dyed fabrics"

– Aláíratlan hozzászólás, szerzője Jzana (vitalap | szerkesztései) 2013. augusztus 20.

Kérlek, ne keverd össze a színmérést és annak elméletét a színtartóság vizsgálatára vonatkozó textilipari gyakorlattal. Ha kérnem szabad, a javasolt témakört egy külön szócikkben írd meg, úgy nagyobb hasznát vehetik az érdeklődő olvasók.--Elkágyé ^vita 2013. augusztus 21., 19:38 (CEST)

A textilekhez ugyan nem értek, de a műanyagiparban dolgozom, ott is két külön tészta a színmérés és a színtartósság-mérés. Én rábíznám a szakmérnökünkre (Elkágyé) ennek a megítélését, ha nem haragszotok. Xiaolong Üzenő 2013. szeptember 5., 16:40 (CEST)

Összesítés

• Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 27 983
• Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: 28 313
• Nem történt a munkapadon 20%-nál nagyobb módosítás

• Kezdet a munkapadon:
• Kezdet + 4 hét:
• Az esetleges hosszabbítás vége:

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel	A még hiányzó tanúsítványok száma	A még teljesítetlen szükséges változtatások száma
#Összehasonlítás	0	-
#Források	0	0
#Teljeskörű	0	0
#Pártatlan	0	0
#Fejezetek, témák	0	0
#Megszövegezés	0	0
#Nevek és idegen szavak	0	0
#Kategória, infobox, illusztráció	0	0
#Linkek	0	0
#Kötetlen rész	-	0

Megjegyzések:

---

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!