Wikipédia:Wikitalálkozók/Online, 2020. május 30.

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ugrás a navigációhoz Ugrás a kereséshez
Tudnivalók
Wikimedia Hungary logo.svg Egyesületi blogMagyar Wikipédia a Facebookon!Wikimédia Magyarország a Facebookon!Kövess minket Twitteren! 2020. május 30-ra online wikitalálkozót szervezünk. Mindenkit szeretettel látunk egy kis beszélgetésre és közös tanulásra.

Időpont[szerkesztés]

  • 2020. május 30., szombat
  • kezdés: 18 óra
  • befejezés: 19 óra (vagy az igények függvényében később)

Helyszín[szerkesztés]

Kérdés: Hogyan lehet részt venni? Mi kell hozzá? → Az internetkapcsolaton és böngészőn kívül más nem nagyon, csak kattints a linkre a találkozó időtartama alatt!

(További kérdéseiteket nyugodtan tegyétek fel a #Kérdések, megjegyzések szakaszban.)

Program[szerkesztés]

Kérdésed van, amit szeretnéd, ha megválaszolnánk, megbeszélnénk? Szívesen bemutatnál valamit, amin dolgozol a Wikipédiában? Rájöttél egy új trükkre, találtál egy új, hasznos eszközt? A program része lehet!

  • Samat: hírek, újdonságok
  • Résztvevők által felvetett, Wikipédiához kapcsolódó kérdések megbeszélése
  • Rodrigo - Irányelvek és útmutatók ismerete, használata, frissessége. - A Wikipédia projekt eredeti céljaitól eltérő, önző használatok esetén mit és hogy lehet csinálni. Konkrét ötletek,
    • Jó ötlet lenne-e alapértelmezettként a Wikipédia keresőjébe aktiválni, hogy ne csak a Szócikkek névtér eredményeit mutassa, hanem a Segítség és Wikipédia névtér találatait is. Ez főleg a kezdőknek hasznos, hogy ne kelljen keresgélni a menüben található tematikus listákban, henem a keresővel egyből oda tudjanak ugrani, illetve megmutassa az adott téma más, esetleg rejtett említéseit.
      • Keresés opciók
        A "Keresés a Wikipédián" használatához nincs ilyen útmutató Wikipédia:Beállítások#Keresés, Wikipédia:Keresés#Keresés, tehát maguktól nem fognak rájönni hogy van ilyen.
      • Éppen a kezdőknek a leghasznosabb, akik számára prezentálja hogy létezik, és mi a funkciója ezeknek a munkát támogató névtereknek.
      • Közösségi szavazásra érdemes bocsátani, a technikai beállítás néhány kattintás.
      • Haladó szerkesztők számára is hasznos ha egy adott témában kell a pontos szabályozás,
      • A rutinos szerkesztők ellenőrizhetik/észrevehetik, ha a követendő gyakorlat és az útmutatók szövege valahol eltér, és korrigálandó (jelenleg ez történik)
    • Az angol wikipédián az útmutatók szövege valószínűleg frissül néha, az irányelvekkel is előfordulhat - vajon mennyire követi a magyar fordítások/ szabályozás ezeket a frissítéseket? Érdemes lenne valamikor átnézni, esetleg egy bottal nyomon követni? (Az angol irányelvek automatikusan érvényesek, kivéve ha a magyar közösség ettől eltérő szavazást tartott)
  • Online találkozó szervezése Öreg rókák meghívásával? Most tesztelni lehet az eszközt, és ha már van, használjuk ki érdekes dolgokra.
  • Kötetlen beszélgetés

Szervező[szerkesztés]

Részvétel[szerkesztés]

Ott leszel?

  1. Samat üzenetrögzítő 2020. május 26., 21:31 (CEST)
  2. Mugli Visszajelzés 2020. május 27., 00:27 (CEST)
  3. Tgrvita 2020. május 28., 22:37 (CEST)
  4.  Rodrigó 2020. május 29., 19:38 (CEST) - igyekszem
  5. Turokaci vita 2020. május 30., 18:17 (CEST)

Kérdések, megjegyzések[szerkesztés]

@Samat:Az online találkozót milyen interaktív programmal tervezitek? Zoom, vagy valami más?– Elkágyé vita 2020. május 27., 15:38 (CEST)

@Elkágyé: A fenti linken (a Helyszín szakaszban) található a program, online, nem kell letölteni semmit, csak belépni. :) Xia Üzenő 2020. május 27., 23:11 (CEST)
A BigBlueButton nevű programot használjuk, amit grin telepített a saját szerverére. Neked nem kell semmi mást csinálnod, mint a linkre kattintanod. Samat üzenetrögzítő 2020. május 27., 23:27 (CEST)

Bár alap, de írjuk le, hogy előtte legyenek előkészítve: kamera, mikrofon, hangszóró szükségesek, vagy ilyenekkel felszerelt laptop. – Rodrigó 2020. május 29., 19:40 (CEST)

Már tele van a számítógépem online konferenciaprogramokkal. A legrégibb a skype, legfrissebb a zoom. MZ/X vita 2020. május 30., 18:19 (CEST)

@Jzana: itt nem kell semmit sem telepíteni, megnyitod a linket, begépeled a neved, csatlakozás gomb és kész. Semmit nem kell letölteni. Xia Üzenő 2020. május 30., 19:23 (CEST)

Beszámolók[szerkesztés]

Csak annyit, hogy nagyon élveztem a találkozót, amikor hozzá akartam szólni, elment a net. Mobilneten, gyenge térerővel nem lehet csodát művelni. Ogodej vitalap 2020. május 30., 21:18 (CEST)

Ilyen esetben érdemes kikapcsolni a saját videódat (kamerádat). Már a találkozó elején is észrevettem, hogy amikor bekapcsoltad a videót, elkezdett akadozni a kép és a hang. Samat üzenetrögzítő 2020. május 30., 21:30 (CEST)

Jó talákozó volt, érdekes témákkal, friss és eddig nem hallott információkkal. Érdemes volt részt venni rajta. – Dodi123 vita 2020. május 30., 21:58 (CEST)

Jó volt látni benneteket! --Tgrvita 2020. május 31., 13:53 (CEST)

Köszönöm szépen, hogy megszerveztétek ezt a virtuális találkozót. Különösen örültem azoknak a szerktársaknak, akik bekapcsolták a kamerájukat: sokkal életszerűbb az élmény, ha arcot lehet kapcsolni a névhez. Ehhez kapcsolódóan: jó lenne, ha a bejelentkezéskor mindenki beírná a wikipédiás azonosítóját (főleg, ha az az email-címből/IRL névből nem nyilvánvaló), hogy könnyebben lehessen tudni, ki kicsoda. --Malatinszky vita 2020. május 31., 17:37 (CEST)

A találkozón szóba került témák[szerkesztés]

A beszélgetés során megígértem, hogy összefoglalom vázlatosan a témákat.

  1. Wikitanács választása: vasárnap este zárul, aki még nem tette, nézze meg, hogy kit választana
  2. Peadar-ügy
  3. járványügy:
  4. szerkesztői statisztikák: frissültek áprilisig, pár napon belül májusig
  5. Szolgálati emlékérem: hamarosan érkezik, előnézet:
  6. Kiváló Wikipédista-díjak: Fausto és Regasterios a két új díjazott
  7. CEE Tavasz szócikkíró verseny: már csak vasárnap estéig van idő nevezésre!
  8. A Wikimédia-mozgalom stratégiájának ajánlásai (végleges, közzétett változat) > Magyarra fordítás
  9. Duna szerkesztőmaraton (2020. június 29. – július 5.): a Dunához kapcsolódó témákat érintő szerkesztőmaraton (pl. dunai halászat, hajóépítés, növény- és állatvilág, szigetek, városok, várak és erődök, hidak, földrajzi helyek, nemzeti parkok a Duna mentén)
  10. WPWP Challange (2020. július – augusztus): a Wikipédia képhiányos szócikkeinek illusztrációval ellátása a Wikimédia Commons képállománya alapján
  11. Közösségi megbeszélésre szolgáló lapok fejlesztése: a héten új funkcióval bővült az eszköz, amit egyelőre rejtett módon lehet elérni próbálgatási, tesztelési céllal: az oldal webcímének a végére kell beírni a ?dtvisual=1 paramétert, és úgy betölteni; ekkor megjelenik egy vizuális szerkesztői mód; a hozzászólás írása közben tetszőlegesen lehet a vizuális és a wikikódos mód között váltani; ez a funkció a jelenlegi tervek szerint kb. 1 hét múlva jelenik meg a béta eszközben.
  12. Az új szerkesztők bekapcsolódását segítő új eszközök fokozatosan új funkciókkal bővülnek:
  13. Egyéb fordítási feladat: a Wikipédia felhasználási feltételeinek lefordítása (a Peadar-ügy kapcsán bukott ki, hogy egy sok éve nem aktuális magyar fordítást kínálunk, amihez képest az oldal hatályos, érvényes felhasználási feltételei jelentősen megváltoztak)
  14. huwiki irányelveinek frissítése az enwiki aktuális irányelvei alapján (hosszabb vita, megbeszélés folyt arról, hogy ez automatikus, kell-e a közösség jóváhagyása, és hogy ez egy egyszerű kocsmafali bejelentést és villámszavazást, vagy egy teljes irányelvi szavazást igényel)
  15. A keresőfunkció kínálása, hogy az irányelveket és útmutatókat könnyű legyen megtalálni
  16. Öreg rókák találkozója, megbeszélései
  17. Szükségünk lenne-e a Segítségnévtérre, vagy legalább a Wikipédia-névtér szétválasztására olyan módon, hogy vagy
    • az egyik névtér a segítséglapokat és útmutatókat, míg a másik minden mást;
    • az egyik névtér az állandó, alapvetően nem változó lapokat, míg a másik a folyamatosan módosuló lapokat, más megközelítésben
    • az egyik névtér a közösségi megbeszélésre, vitákra szolgáló lapokat, míg a másik az összes többi (jellemzően tartalmi jellegű) lapokat tartalmazza.
  18. A következő hetekben, hónapokban szükség lesz a Wikipédia-útmutatók és segítséglapok revíziójára, újragondolására, újraírására (alapkövetelmény: legyen aktuális és lehetőség szerint egyszerű).
  19. A kérdés kapcsán felmerült a Wikipédia:Wikipédia-műhely újraaktiválása, a felvetett kérdések megbeszélése
  20. Eszmecsere a magyar Wikipédia politikai kockázatairól (a lengyel példa)
  21. Felmerült, hogy új szerkesztők elérésére milyen módszereket lehetne bevetni a matricázás és szórólaposztástól az oktatási projektekig.
  22. Wikipédiás képzési, tájékoztató anyagok fellelhetősége: Wikipédia:Továbbképzés, van 4 darab magyar nyelvű videó a Commonsban, a Wikitáborokban voltak előadások, azok anyagai is megvannak.
  23. Kérdés volt, hogy egy újonnan érkező és fordítani vágyó szerkesztő számára mit ajánljunk (Wikipédia:Ezer fontos cikk, Wikipédia:Kért cikkek, fontos és rossz minőségű cikkek).
  24. Új eszköz: Strukturált keresés a Commons képei között

Ezeket jegyzeteltem le, ha valamit kihagytam, nyugodtan tegyétek hozzá. Samat üzenetrögzítő 2020. május 31., 13:58 (CEST)

Duna szerkesztőmaraton[szerkesztés]

A 9-es pontban írt "Duna szerkesztőmaraton (2020. június 29. – július 5.): a Dunához kapcsolódó témákat érintő szerkesztőmaraton (pl. dunai halászt, hajóépítés, növény- és állatvilág, szigetek, városok, várak és erődök, hidak, földrajzi helyek, nemzeti parkok a Duna mentén)" szerkesztőmaratonról mit lehet tudni? Engem érdekelne... - Tündi vita 2020. május 31., 21:21 (CEST)

Egyelőre ennyit. A szerb társszervezet és wikiközösség kezdeményezése. Hamarosan (talán 1 héten belül) lesz bővebb információ (résztvevő közösségek, ajánlott szócikklista). Samat üzenetrögzítő 2020. június 1., 13:27 (CEST)
Köszi! Majd figyelek. De ennyiből úgy tűnik, online esemény lesz, nem offline valahol, mint pl. a Shakespeare-szerkesztőmaraton. - Tündi vita 2020. június 1., 14:34 (CEST)
Igen, online eseményről van szó. Samat üzenetrögzítő 2020. június 1., 20:47 (CEST)

Irányelvek szerkesztése téma[szerkesztés]

A beszélgetés egyik témája a Wikipédia irányelvek és útmutatók állapota. Az indulást követő évben állapodtunk meg abban: Wikipédia:Szavazás/Archív-2005. július 12.#Az angol iranyelvek automatikus atvetele , hogy az angol Wikipédia szabályai alapvetően megfelelnek a magyar Wikiközösségnek is, nincs értelme a nulláról újra építeni, mindegyiket megvitatni és megszavazni. Amennyiben mégis valaki kiegészítést vagy eltérést szeretne, az szavazással emelkedik hivatalossá. A lényeges angol irányelvek fordításra kerültek, erre műhely is szerveződött Wikipédia:Wikipédia-műhely. A fordítások óta eltelt 15 év, és eközben az angol irányelvek bővültek, részletesebbek lettek. A beszélgetésen elhangzott, hogy a jelenlegi szövegek jelentős változtatásáról szavazni kéne 2/3-os többséggel, aztán afelé közeledtek az álláspontok, hogy elegendő ha több szerkesztő lektorálja és konszezussal megerősíti a frissített szöveget. Emellett - ha jelentős magyar eltérést iktatna be valaki, arról szavazást kell tartani.

Összefogalva: Nem ismert hogy az aktuális angol irányelvek és útmutatók és a magyar útmutatók mennyire fedik egymást, de a jelenleg érvényes szavazásnak megfelelően a frissítés és a frissítés folyamának rendezése sürgető feladat. Az is elhangzott, hogy a Wikimedia frissen elkészült stratégiai irányelveinek adaptálása lényegesebb, és megelőzi a szabályozás frissítését.

A munka elindítva:

– Rodrigó 2020. május 31., 12:22 (CEST)

Jövőbeli online találkozók[szerkesztés]

Örülök, hogy kísérletezünk az online találkozókkal, már a járvány előtt is javasoltam ezt, és alapvetően működőképesnek érzem őket, de persze teljesen kezdők vagyunk a lebonyolításukban, és ez érződött. Néhány gondolat:

  • Mindig adódnak műszaki problémák, a BBB-vel (videókonferencia szoftver) ráadásul kevés résztvevőnek van tapasztalata. Jó lenne, ha 15 perccel előbb nyitnánk meg a szobát, pár műszaki önkéntes ott lenne, és megkérnénk mindenkit, aki most először vesz részt találkozón, hogy jöjjön korábban, és teszteljük le, hogy hall-e, tud-e beszélni stb.
    • A BBB-nek van egy olyan opciója, hogy hallgatóként csatlakozol. Ennek egy találkozónál nincs sok értelme, belépéskor kell eldönteni, és utólag nem túl intuitív visszacsinálni. Ha ezt le tudnánk valahogy tiltani, az jó lenne.
    • Alapértelmezésben mindenki bekapcsolt mikrofonnal csatlakozik, ez nem túl szerencsés. Illetve időnként valaki elfelejti kikapcsolni a mikrofonját, jó, ha van két admin, aki figyel erre és le tudja távkapcsolni ilyenkor. (Azért kettő, hogy ha az egyik beszél, akkor legyen egy másik, aki oda tud figyelni.)
  • Ha jól számoltam, 26-an voltunk (a találkozó egy részében), ehhez képest max. 10 ember szólalt csak meg. Talán volt, aki nem ért rá aktívan részt venni, és eleve csak fél füllel hallgatni kapcsolódott be, de összességében kétlem, hogy mindenki szóhoz jutott, aki szeretett volna. Két standard probléma van ehhez kapcsolódóan online találkozóknál, és mi egyiket sem próbáltuk meg kezelni:
    • Egy IRL találkozónál természetes módon csoportokra bomlik a társaság, mindenki megtalálhatja a számára érdekes témákat, illetve párhuzamosan tudnak a beszélgetések folyni, így nem az van, hogy amíg egyvalaki beszél, addig 25 embernek hallgatnia kell, és reálisan megoldható, hogy a beszélgetéshez mindenki hozzá tudjon szólni. Ezt az online konferencia eszközök általában egy "breakout room" opcióval próbálják megoldani: az admin fel tudja szabdalni a csoportot több kisebb csoportra (aztán később újra összehívni őket). Elvileg a BBB is tud ilyet, a következő találkozóba bele kéne tervezni. Ehhez persze az kell, hogy előre megjelöljük a témákat és hogy kit mi érdekel, ami egyébként sem rossz dolog.
    • Élőben sem triviális probléma, hogy egyes emberek nem szívesen vágnak mások szavába, és ezért nehezen jutnak szóhoz; online ez még rosszabb a hiányzó metakommunikáció és a csoportokra bomlás nehézkessége miatt. Úgy szokták ezt kezelni, hogy valahogyan jelzik az emberek, hogy beszélni szeretnének (a BBB-nek van erre egy "raise hand" funkciója, de túl körülményes ahhoz, hogy a gyakorlatban használható lehessen; valószínűleg a kommentablak lesz a jó megoldás), és van egy facilitátor (kettő, mert az egyik néha beszél), aki figyel arra, hogy nagyjából ennek sorrendjében kapjanak szót az emberek (illetve a találkozó elején mindezt ismerteti). Illetve érdemes lehet a találkozó végén egy kis időt elkülöníteni azoknak, akik eddig még nem jutottak szóhoz.
  • Egy online találkozóval ugyan kevesebb a logisztika, mint egy élővel, de azért vannak dolgok, amikre hasznos rákészülni (pl. a fent említett témák), illetve mindenkinek el kell valahogy helyeznie a hétvégi programjában, úgyhogy jó lenne kicsit hosszabb távra tervezni ezeket. Egy hónappal előre rögzíteni az időpontot és közzétenni a szokásos felületeken nem egy nehezen megugorható léc.
  • Érdemes közvetlenül az esemény után visszajelzéseket gyűjteni, amikor még frissek az élmények (esetleg másnap reggel, ha úgy érezzük, hogy a találkozó végkimerülésig tartott); ehhez kell valami kérdőív-szerűség, amit még a találkozó előtt összeállítunk.

--Tgrvita 2020. május 31., 13:53 (CEST)

Megjegyzés: a szoba több mint 15 perccel korábban is nyitva volt, és várta az érkezőket, te érkeztél később :) Samat üzenetrögzítő 2020. május 31., 14:11 (CEST)

Sajnálom, de nagyon, hogy megfeledkeztem a taliról. Üdv, – Burumbátor Súgd ide! 2020. június 1., 10:13 (CEST)

Én is hiányoltalak. De ne szomorkodj sokat, lesz legközelebb is! Samat üzenetrögzítő 2020. június 1., 21:58 (CEST)


Kérdőív[szerkesztés]

A találkozón ígértem, hogy lesz kérdőív, hogy a résztvevők vissza tudjanak jelezni, és legközelebb jobb legyen (Tgr javaslatára legközelebb már a találkozó időpontjára elérhető lesz):

Kérlek, töltsétek ki! Samat üzenetrögzítő 2020. június 1., 21:54 (CEST)

A kérdőív eredménye[szerkesztés]

Alábbiakban a fenti kérdőívre érkezett válaszok összegzése található. Összesen 7 résztvevő töltötte ki. A válaszok sorrendjét időnként megkevertem, hogy azok összerakásával ne lehessen visszaállítani a kitöltők válaszait.

Hogyan érezted magadat a találkozón?

7 válasz érkezett

2020-05 huwiki meetup survey1.png

Elégedett voltál a konferenciaeszközzel?

7 válasz érkezett

2020-05 huwiki meetup survey2.png

Tetszettek a témák?

7 válasz érkezett

2020-05 huwiki meetup survey3.png

Melyik téma tetszett / érdekelt a leginkább?

7 válasz érkezett

  • Új wikipédisták bevonása, szabályokról döntés
  • Az útmutatók és segítséglapok revíziója, az irányelvek frissítése
  • Több kiemelt szócikkre vagy sok kis szócikkre van inkább szükség?
  • Szolgálati emlékérem
  • szerkesztői statisztika, politika
  • új szerkesztők honlapja
  • Talán a viszonylag csapongó beszélgetés a végén az új szerkesztők bevonzásáról.
Melyik téma tetszett / érdekelt a legkevésbé?

5 válasz érkezett

  • Az új Wikipédia eszközök technikai részleteinek ecsetelése túl részletes volt (túl sok idő ment rá)
  • Mind érdekes volt, de az irányelvek módosításáról talán a súlyához képest sokat beszéltünk.
  • A Wikipédia politikai kockázatai
  • A Wikimédia-mozgalom stratégiája
  • segítség névtér
Volt olyan téma, amiről nem volt szó, pedig szerettél volna hallani róla?

6 válasz érkezett

  • Olyan sok téma volt, hogy nem is tudok ilyet írni
  • Emberekről. Nem biztos, hogy belefér ugyanabba a találkozóba, de a "szakmai" témák mellett a ki hogy van, tudjunk meg többet egymásról típusú témák is értékesek, pláne ilyen érdekes időkben.
  • nem, hisz előre be voltak hirdetve a témák
  • szerkesztői lemorzsolódás okai
  • nem
  • nem
Volt olyan, hogy szerettél volna megosztani vagy kérdezni valamit, de nem jutottál szóhoz?

5 válasz érkezett

  • nem
  • nem
  • Nem volt ilyen. Tanulságos volt hallgatni az "öreg rókákat"
  • Egy-kétszer, de így is sokat beszéltem, nem gondolom, hogy ezzel bármi gond lett volna. Mindenki mindig nem tud szóhoz jutni, amikor szeretne, még IRL találkozókon sem.
  • nem
Mi az, ami nem tetszett? Mit változtatnál?

5 válasz érkezett

  • [1]
  • Jó ötlet egy technikai asszisztens, + tematikus szobák.
  • Aki hozzászól, az kapcsolja be a videót. Aki nem beszél, azt nem feltétlenül kell mindig látni.
  • Ha valaki csatlakozik az legyen az alapbeállítás, hogy némítva kezd és legyen több moderátor, aki letudja némítani azokat, akik épp nem beszélnek
  • 0
Ha lehetőséged lesz rá, eljössz-e legközelebb?

7 válasz érkezett

2020-05 huwiki meetup survey4.png

Szerkesztőneved (nem kötelező)

4 válasz érkezett

Samat üzenetrögzítő 2020. június 14., 20:43 (CEST)


A kérdőíven kívüli kérdésem: volt olyan résztvevő, aki azért nem töltötte ki a kérdőívet, mert az Google Forms volt? Szerintetek probléma, ha Google Forms-ot használunk a kérdőívekhez? Samat üzenetrögzítő 2020. június 14., 21:15 (CEST)