Wikipédia:Törlésre javasolt lapok/Sablon:Userbox/USA-i fogyasztói társadalmat és szubkultúrát ellenző

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ugrás a navigációhoz Ugrás a kereséshez

Cadenas-ferme-rouge.svg Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve


Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!

Az eredmény: A Wikipédia minden felületén (ez alól a szerkesztői lap sem kivétel) törekedni kell a semleges nézőpont betartása, semmilyen felületén nincs helye sértő általánosításoknak, másokat sértő magánvéleménynek. Egy ilyen sablonra nincs szükség, mert külső szemlélő számára valóban azt sugallhatja, hogy ez a fajta vélemény itt teljesen elfogadott és egyetért vele a WP közössége, pedig ez nem igaz.

A "Mi nem szerepelhet a szerkesztői lapon?" szakasz "Tartalmi okból" részének ezen mondata: "Uszító, rágalmazó, fenyegetőző, személyeskedő vagy mások provokálását célzó megjegyzések;" pont az ilyenekre vonatkozik. A sablon törölve. Gg. AnySymbole-faune.pngÜzenet 2020. november 21., 23:52 (CET)[válasz]

Sablon:Userbox/USA-i fogyasztói társadalmat és szubkultúrát ellenző[szerkesztés]

(laplap szerkesztésevitavita szerkesztésemunkalapmunkalap szerkesztésetörténethivatkozásoklogdellogfigyeltörölátnevezjogsértőzlevédlezárWP:AK)
Ez egy törlési javaslat megbeszélése. A cél nem feltétlenül a cikk törlése, hanem – ha lehetséges – a hibák kijavítása. Kérjük, ha hozzászólsz, kerüld a hibás érvelést és tartsd szem előtt a Wikipédia idevágó szabályait (nevezetesség, mi nem való a Wikipédiába?).

Ez a sablon egy usereboxot hoz létre, amely -- egy óriás kólásüveggel illusztrálva -- hirdeti, hogy a sablon használója „ellenzi az USA anyagias, jóléti, fogyasztói társadalmát és értékromboló szubkultúráját, valamint mindezek terjesztését az európai kontinensen”. A sablon szövege céljában és megfogalmazásában sértő egy népcsoportra (az amerikai emberekre) nézve, és ezért nincs helye a Wikipédián. Nem tudom, szükséges-e fejtegetni, hogy miért; remélem nem, de ha kell, megteszem. Kérem a sablon törlését. Malatinszky vita 2020. november 16., 14:53 (CET)[válasz]

  • Symbol keep vote.svg maradjon a szabad Wikipédiában pont a vélemény ne legyen szabad? Én nem látom ebben az embercsoportra vonatkozó sértést, becsmérlő hangnemet vagy megalázó bánásmódot; egyszerűen valaki, aki ezt a jelvényt magára aggatja, ellenzi a .... társadalmát, és a .... terjesztését. Nem értek a mondanivalójával egyet, de a törlését nem támogatom. – Burumbátor Súgd ide! 2020. november 16., 15:10 (CET)[válasz]
  • Symbol delete vote.svg törlendő Egy wikipédia szerkesztőnek ezt kitenni teljesen ellentmondásos. – Csurla vita 2020. november 16., 15:49 (CET)[válasz]

Symbol keep vote.svg maradjon mindekinek szíve-joga eldönteni, hogy milyen userboxot rak ki. Ha ezt szeretné, akkor nosza Nepos0475 vita 2020. november 16., 15:51 (CET)[válasz]

  • Symbol keep vote.svg maradjon Ha van szerkesztő, aki ellnzi a számára túl anyagias amerikai kultúra terjedését kontinensünkön, és ezt fontosnak tartja, sztem nyugodtan tegye ki.– FREEWALES vita 2020. november 16., 15:55 (CET)[válasz]

Symbol delete vote.svg törlendő Szerintem ez durván általánosító és meglehetősen sértő sablon. Egyrészt olyasmit sugall, ami nem feltétlen igaz, vagy ha igaz is, nem lehet általánosan ráhúzni egész Amerikára és annak minden lakosára; mi hogy éreznénk magunkat, ha az enwikin tucatszám díszelegnének a szerkesztői lapokon az "Ez a szerkesztő ellenzi a magyarság értékromboló szubkultúráját és annak terjesztését" sablon? Mellesleg ahogyan jó eséllyel nem tűrnénk meg olyasmit sem szerkesztői lapon, mint hogy "utálom a feketéket" vagy "le a zsidókkal", úgy szerintem ennek sincs itt helye. Vagy ha ez marad, akkor legyen "ellenzem XY ország értékromboló kultúráját" sablon minden nemzetre, ne csak az USA-ra vonatkozóan. – XXLVenom999 vita 2020. november 16., 16:00 (CET)[válasz]

  • Symbol opinion vote.svg megjegyzés Nekem ugyan épp az ellenkezője van kinn a szerklapomon, de nem tagadnám meg senkitől a jogot, hogy ne szeresse az amerikai életformát, és ennek kifejezést adjon. – Pagony foxhole 2020. november 16., 16:03 (CET)[válasz]
  • Hands-on.png (Három szerkesztési ütközés után) Symbol opinion vote.svg megjegyzés Ebben a kérdésben figyelembe kell venni a Szerkesztői lap Mi nem szerepelhet a szerkesztői lapon? szakaszának Tartalmi okból részét is. Úgyhogy ez nem úgy működik, hogy „mindekinek szíve-joga eldönteni, hogy milyen userboxot rak ki. Ha ezt szeretné, akkor nosza”. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2020. november 16., 16:03 (CET)[válasz]
    • Symbol delete vote.svg törlendő Meggyőztél XXLVenom999, tényleg lehet hogy vki számára sértő, meg most látom hogy Malatinszky is amerikai, szóval részemről törölhető – FREEWALES vita 2020. november 16., 16:06 (CET)[válasz]
      Symbol opinion vote.svg megjegyzés Malatinszky történetesen nem amerikai, csak közöttük él, de ez nem oszt nem szoroz. Nem azért nem sértegetjük a másikat, mert ott van a szobában és hallja, hanem azért mert nem olyan emberek vagyunk, akik sértegetik a másikat. --Malatinszky vita 2020. november 16., 16:25 (CET)[válasz]

👍okFREEWALES vita

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Szerintem ebben a sablonban nem az a sértő, hogy valaki ellenzi ezt a szubkultúrát, hanem a jelzők, amik oda vannak téve (anyagias, értékromboló). Meg esetleg az, hogy az erőszakos terjesztés olvasható ki belőle. Viszont ha át lenne írva az egész mondat, akkor egy tompított verzió akár még maradhatna is. Most is van olyan szubkultúraellenes sablon, hogy "Ez a szerkesztő manga- és anime-ellenes." Tehát ennyi erővel elképzelhető egy olyasmi szöveg is, hogy "Ez a szerkesztő ellenzi az USA szubkultúráját." - Assaiki vita 2020. november 16., 17:09 (CET)[válasz]

csak információnak: SzubkultúraCsurla vita 2020. november 16., 17:22 (CET)[válasz]
A szubkultúra szó szerepel az eredeti szövegben is (persze helytelenül). Ugyanúgy sértő lehet a sablon, függetlenül attól, hogy kultúrát vagy szubkultúrát használunk. - Assaiki vita 2020. november 16., 17:56 (CET)[válasz]
Én úgy képzelem, a szubkultúra azért szerepel itt, mert a szerző így kívánja érzékeltetni, hogy itt nem igazi kultúráról van szó. --Malatinszky vita 2020. november 16., 18:18 (CET)[válasz]
Ha Doncsecz Faulknerre, Willa Catherre, Updike-ra, Louise Boganre, Louise Erdrichre, Louise Glückre gondolt, akkor határozottan tiltakozom. :) Pagony foxhole 2020. november 16., 18:23 (CET)[válasz]
Hands-on.png (Szerkesztési ütközés után) Lehetséges, de értelmetlen a szöveg. Olyan mint amikor valaki höbörögni akar, de nem tudja, hogy tegye. Ezzel az erővel lehetne a sablonban az is, hogy a "Tavalyi jobb volt". Aki ilyen sablon kitesz a szerkesztői lapjára, biztos nem iszik kólát, nem jár a McDonald"sba és nem használ semmit sem, ami amerikai. – Csurla vita 2020. november 16., 18:25 (CET)[válasz]


  • Részben egyetértek Assaikival: általában lehet valami ellenszenves, vagy nem szimpatikus, de ebben a sablonban kicsit túltolódott az általánosító, degradáló megfogalmazás, mintegy tényként kezel olyan megállapításokat, amelyek egyébként nyilvánvalóan nem igazak, de legalábbis vitathatók. Így ebben a formában én is azt mondom, hogy Symbol delete vote.svg törlendő, de ha mondjuk születne egy olyan sablon, hogy ennek a szerkesztőnek nem szimpatikus az amerikai (ázsiai/francia stb.) kultúra (gazdaság/jogrend stb.), azzal sztem nem lenne baj. Palotabarát vita 2020. november 16., 17:55 (CET)[válasz]

Symbol keep vote.svg maradjon Vagy ha törlésre kerül, akkor mindenképpen kell helyette valami hasonló sablon. Nem olyan durva, mint ez, de olyan, amiben a lényeg bent van. Alulírott egyébként gondolkozott már azon, hogy az 'utálja az A E Á-at' userboxát kicseréli éppen erre. Mit lehet 'utálni' egy egész országban? Például ezt. Az viszont igaz, hogy ez nem a 'szub-' hanem az uralkodó kultúra – és nem is igazán 'kultúra'. Na meg lehet utálni az ország agresszív külpolitikáját, meg egy–két más apróságot. – Holdkóros vita 2020. november 16., 23:32 (CET)[válasz]

Meggyőztél. Symbol delete vote.svg törlendő Pagony foxhole 2020. november 17., 00:43 (CET)[válasz]
Mi legyen helyette?– Holdkóros vita 2020. november 17., 03:16 (CET)[válasz]
Symbol question.svg kérdés: Miért kell, hogy valami legyen helyette? Azért ne tegyünk már úgy, mintha ez egy hiánypótló userbox lenne, aminek a hiányát valamivel ki kell tölteni! Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2020. november 17., 09:19 (CET)[válasz]
Ha mindenáron muszáj, bárki ugyanezt szövegesen is kiírhatja a userlapjára, de az infobox valahol azt sugallja, hogy ez egy Wikipédia által szentesített vélemény, hiszen külön sablon is van rá. Alensha 2020. november 19., 10:41 (CET)[válasz]

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Sajnos a userboxsablonok között nem egy és nem kettő van, ami nagyon problematikus. Én még az olyanokat is megkérdőjelezném, mint a Sablon:Userbox/Patrióta szerkesztő. Az én olvasatomban ez azt jelenti, hogy ő nagyobb hazafinak tartja magát, mint pl. én, aki nem használja ezt a sablont. Ez pedig amellett, hogy gyerekes vetélkedés, számomra sértő is, mint ahogy sokak számára az lehet. De ezt csak példaként hoztam, nem is tudom, használja e valaki az aktív szerkesztők közül. Meg kéne rostálni a másokat potenciálisan sértő sablonokat. – Szilas vita 2020. november 17., 10:29 (CET)[válasz]

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Ez hülyeség. Majdnem minden sablon sért(het) másokat. 'Ez a szerkesztő semmilyen jegyű' – potenciálisan sérti a horoszkópban hívőket, a 'Katalónia függetlenségének támogatója' a spanyolokat, a 'Székelyföld autonómiáját támogatók' a románokét (hogy a FÜGGETLEN Székelyország támogatóiról ne is beszéljünk), a Trianon-ellenes userbox pedig az összes szomszédos állam lakosságának a nemmagyar anyanyelvű–nemzetiségű részét.– Holdkóros vita 2020. november 17., 17:16 (CET)[válasz]
Azért ez nem egészen ugyanaz. Az „ez a szerkesztő semmilyen jegyű” nem sértő, az „ez a szerkesztő tahónak tartja a Vízöntőket” igen. Az „ez a szerkesztő ateista” nem sértő, az „ez a szerkesztő rühelli a buddhistákat” igen. Az „ez a szerkesztő semmilyen zenét nem hallgat” nem sértő, az „ez a szerkesztő megveti a rockereket” igen. Az, hogy ki minek az autonómiáját támogatja, politikai vélemény, az „utálom a spanyolokat”, „lenézem a román kultúrát” nem az. Alensha 2020. november 18., 12:12 (CET)[válasz]

Symbol delete vote.svg törlendő Ez a sablon tényként jelent ki nem tényeket. Nem pontosan értem azt sem, hogy egy olyan enciklopédiában, ami – cikkeiben legalábbis – az objektivitásra törekszik mi keresni valója van bármilyen felületen is ilyen kinyilatkoztatásnak. Az világossá vált, hogy van akit zavar az ilyen jellegű sértő általánosítás, márpedig önmagában ez indok a törlésre – semmi szükség olyan dolgokra, amik ennyire megosztóak, a Wikipédia nem ennek a helye. Számomra ezt a szabad véleménynyilvánítás eszméje mögé bújtatni meglehetősen torz. --PallertiLapin.svgtcoC 2020. november 19., 02:41 (CET)[válasz]

Symbol delete vote.svg törlendő Ennyi év távlatából már én is amellett vagyok, hogy erre nincs szükség. Tőlem mehetett volna akár rögvest azonnalira is. Nem hiszem, hogy ezen most, 2020-ban vitáznunk kellene. Aki sablont akar magának a szerkesztői lapjára az szerintem tud kreálni olyat, amit csak ott jelenít meg és abban megmutathatja mit gondol, mit támogat, stb. Akkoriban láttam másokat is sablonokat gyártani, azt hittem így kell eljárni. 11 év után már másképp látom. Doncseczvita 2020. november 21., 19:58 (CET)[válasz]


A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!