Wikipédia:Törlésre javasolt lapok/Újfehértói traktoros baleset

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ugrás a navigációhoz Ugrás a kereséshez

Cadenas-ferme-rouge.svg Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve


Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!

Az eredmény: Nem enciklopédikus tartalom. Törölve. Gg. AnySymbole-faune.pngÜzenet 2021. május 7., 22:52 (CEST)[válasz]

Újfehértói traktoros baleset[szerkesztés]

(cikkcikk szerkesztésevitavita szerkesztéselistamunkalap szerkesztésetörténethivatkozásoklogdellogfigyeltörölátnevezjogsértőzlevédlezárWP:AK)
Ez egy törlési javaslat megbeszélése. A cél nem feltétlenül a cikk törlése, hanem – ha lehetséges – a hibák kijavítása. Kérjük, ha hozzászólsz, kerüld a hibás érvelést és tartsd szem előtt a Wikipédia idevágó szabályait (nevezetesség, mi nem való a Wikipédiába?).

Szerintetek nevezetes? GhostDestroyer100 vita 2021. május 2., 16:28 (CEST)[válasz]

Hungarikusz Firkász már megkérdőjelezte a cikk nevezetességét a sablonnal, szerköfjébe pedig a következőt írta: "Lassan tényleg átmegyünk hírportálba." Nekem is leginkább tipikusan hírportálra való megfogalmazásnak tűnik. Szörnyű baleset volt, de vajon nevezetes is? Nem tudok dönteni. Várom a véleményeket! GhostDestroyer100 vita 2021. május 2., 16:28 (CEST)[válasz]

Az elmúlt évek egyik legsúlyosabb vasúti balesete itthon, független források elérhetőek, miért ne lenne nevezetes? Természetesen nem szabad minden vasúti kereszteződésben történt balesetről külön szócikket írni, de ez elég jelentős ahhoz hogy meg legyen említve (nem minden nap szalad be a bozótba egy Szili). Bár a címével fenntartásaim vannak. Kemenymate vita 2021. május 2., 16:39 (CEST)[válasz]

Azért olyan szörnyű baleset nem volt ez, mint amilyenek a vonatbelesetek többsége lenni szokott. Egy ember halt meg, ami természetesen szomorú, de gyakorlatilag mindennaposnak tekinthető, és ő sem a vonatok valamelyikén, hanem a traktoron, amely a balesetet okozta. Van feltüntetve független forrás (bár nem tudom, milyen nem független forrás merülhetne fel egy ilyen témában? Esetleg a MÁV közleménye?), amelyről úgy tűnik, hogy megfelelő, ám a Wikipédia:Nevezetesség#A nevezetesség nem átmeneti részben szerepel egy kitétel, amely kifejti, hogy "Mellesleg a Wikipédia nem hírportál: sokkal többet vár el a nevezetesség megfelelő mértékű bizonyítására egy egyszeri eseményről vagy témáról szóló rövid híradásnál – különösen olyan személyek esetén, akik egyetlen esemény kapcsán lettek ismertek. Például a napi híradások alapjául szolgáló sajtóközlemények, sporteredmények és a bulvársajtó nem szolgáltatnak elégséges alapot ahhoz, hogy egy témáról önálló szócikk szülessen.". Márpedig itt ilyen forrásokból lett felépítve a szócikk. Pár hét múlva az egészet elfelejti a világ, nekünk pedig nem dolgunk, nem feladatunk az, hogy minden balesetet itt "jegyzőkönyvezzünk". Bedolgozható esetleg a település szócikkébe, vagy ha születne egy Magyarországi vasúti balesetek listája szócikk akkor oda. Utóbbira is hasonló példák szép számmal. Nem hírportál vagyunk, nem is hírportálok gyűjtőpontja, nem kell mindenről írnunk, amikről a hírportálok cikkeznek. Véleményem szerint Symbol delete vote.svg törlendő. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2021. május 2., 20:39 (CEST)[válasz]

Ezt azért jó lenne átgondolni, tényleg az áldozatok száma határozza meg a nevezetességet? Remélem hogy nem. Kemenymate vita 2021. május 2., 20:44 (CEST)[válasz]

Ha jobban megnézed, sehol sem írtam olyant, hogy az határozná meg. Kérlek, ne adj olyan mondatokat a számba, amiket nem mondtam! Azt hiszem, bőven kifejtettem, hogy miért nem tartom nevezetesnek, és az nem a halottak számáról szólt. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2021. május 2., 20:47 (CEST)[válasz]
Te emelted ki, hogy csak a traktoros halt meg. Ez a mondat mi mást jelenthetne? Kemenymate vita 2021. május 2., 20:49 (CEST)[válasz]
Egyébként a lap alján található sablonban van néhány veszélyeztetésről is szócikkünk, ahol még csak baleset sem történt. Azok miért nevezetesebbek? Kemenymate vita 2021. május 2., 20:51 (CEST)[válasz]
Senki sem mondta, hogy azok nevezetesebbek, de itt most erről a szócikkről van szó, ne más szócikkeket hozzunk ide (aki úgy érzi, azok sem nevezetesek, nyugodtan jelölheti azokat is törlésire)! Minden szócikknek a saját jogán kell megállnia a nevezetesség talaján, nem más szócikkekhez képest. Ennek miértjének részletezésébe pont ezen okból nem is mennék bele részletesebben. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2021. május 2., 20:56 (CEST)[válasz]
Symbol opinion vote.svg megjegyzés Wikipédia:Hogyan ne érvelj a törlési megbeszélésen?#Van rosszabb is. Apród vita 2021. május 2., 21:02 (CEST)[válasz]
Azt jelenti, hogy "csak" a traktoros halt meg. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2021. május 2., 20:50 (CEST)[válasz]
Szóval teljesen felesleges volt megemlíteni. Kemenymate vita 2021. május 2., 20:55 (CEST)[válasz]
Csak annyira, mint amennyire ezt a megjegyzésedet megtenni. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2021. május 2., 20:56 (CEST)[válasz]
Ez aztán az érv, köszönjük szépen, máris sokat haladtunk előre. Kemenymate vita 2021. május 2., 20:58 (CEST)[válasz]
Ez nem érv volt, pusztán válasz az ugyanolyan felesleges megjegyzésedre, amit idevágtál. Azzal, hogy „Szóval teljesen felesleges volt megemlíteni.” mennyivel haladtunk bármerre is? Semennyivel. Úgyhogy vissza lehet venni az árnyékboxolásból, Máté. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2021. május 2., 21:01 (CEST)[válasz]
Neked meg a személyeskedésből, mert az nagyon nem ide való. Ha nem az áldozatok száma határozza meg a nevezetességet, akkor meg se kellett volna említeni hogy "csak" 1 ember halt meg. Amit Viröngy lejjebb ír, az legalább egyenes beszéd. Kemenymate vita 2021. május 2., 21:06 (CEST)[válasz]
Így van, a személyeskedés nagyon nem idevaló, és én éppen ezért nem is személyeskedtem. Te belém kötöttél (mégpedig olyanért, amit én nem is mondtam, csak te belegondoltad), én meg megvédtem az álláspontomat. Az, hogy árnyékboxolsz az nem a személyedre vonatkozik, hanem a vitáramódra, amit képviselsz. Azt meg, hogy mit és mikor említek meg, nem te fogod eldönteni. Ha meg nem érted, amit a másik ír, akkor kötekedés előtt, de vagy inkább helyett, inkább kérdezd meg. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2021. május 2., 21:12 (CEST)[válasz]
Ha bárki merészel neked ellent mondani, az már kötekedés. Rendben, legyen így. Én ebből most szállok ki. Kemenymate vita 2021. május 2., 21:18 (CEST)[válasz]
Nem, nem az ellentmondás kötekedés, hanem az, ha valaki olyasminek mond ellent, amit én nem is mondtam, úgy, mintha mondtam volna. Ez az utolsó mondatot nagyobb személyeskedés, mint bármi, amit én eddig ide leírtam, pedig az (mármint a személyeskedés) nagyon nem ide való. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2021. május 2., 21:25 (CEST)[válasz]

Symbol delete vote.svg törlendő, természetesen minden halálos baleset tragédia, de gondoljunk bele: minden évben 300-350 halálos baleset van az országban, nem lehet (és nem is kell) mindegyikről cikk. Akármennyire is ízléstelennek hangzik, s talán az is, de az áldozatok száma bizony fontos lehet egy cikk megmaradásához. Viröngy vita 2021. május 2., 21:02 (CEST)[válasz]

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Azért hálisten nem minden évben van olyan baleset, hogy egy traktorba vagy autóba egymás után két vonat fut bele. Nem is tudom, volt-e ilyen egyáltalán. – Pagony foxhole 2021. május 2., 21:18 (CEST)[válasz]

Symbol delete vote.svg törlendő A poznani kocsik történetébe majd bedolgozom az eseményeket pár mondatban, ha eljön az ideje. Valószínűleg megpecsételte a sorsukat a baleset. A többit meg majd később vissza lehet állítani, ha mégse felejtődik el pár év múlva. Kemenymate vita 2021. május 2., 21:21 (CEST)[válasz]

Symbol keep vote.svg maradjon Ezek a külföldi országokról/városokról szóló listák több, mint hiányosak. Nem tudom, mennyire növeli a wikipédia népszerűségét, hogy valaki esetleg rákeres a kínai légikatasztrófákra, és ezt találja: A Kínai Köztársaságban történt légi közlekedési balesetek listája szinte nevetségesen kevés. De jó ötletnek tartom őket, csak valamilyen szakértő felfejleszthetné. – Ezzel szemben az a szócikk, amelyről a vita folyik, talán már felül haladta a csonkot. Külön hozzátenném az információkat összefoglaló sablon meglétét pozitívumként. Ugyanakkor az alján található sablon alapján, és azt kiegészítve jó lenne megírni a Jelentősebb magyarországi vasúti balesetek listája-'t, de önmagában annak a megléte nem tenné feleslegessé ezt. Kettős vasúti ütközés, alacsony halálozási számmal. Valóban: nem mindig az emberélet alapján, hanem más paraméterekkel (a környezetben keletkezett kár anyagi nagyságában, az esemény fizikai nagyságában) is lehet mérlegelni egy eseményt. 12akd vita 2021. május 3., 12:24 (CEST)[válasz]

Symbol delete vote.svg törlendő Mivel nem tömeges katasztrófa, vagy hogy szokták mondani. Kb. 2 napig volt hír, amíg újra nem indult a vonatközlekedés. Nem egyenlő az olaszországi buszbalesettel például, ahol sokan haltak meg a baleset miatt és nagyon sokáig foglalkozott vele a teljes magyar sajtó és a közvélemény. – Ary vita 2021. május 3., 14:46 (CEST)[válasz]

Symbol delete vote.svg törlendő Napihír, nem wikiképes. – Szilas vita 2021. május 3., 16:26 (CEST)[válasz]

Symbol opinion vote.svg megjegyzés A konkrét esettől függetlenül, elvi éllel kéne tisztázni, hogy egy vasúti átjárós baleset mitől válik vagy nem válik nevezetessé. – Qdiace vita 2021. május 4., 08:25 (CEST)[válasz]

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Talán a fentieken túl ettől (is): „Az érintett vasúti pályaszakaszon és a járművekben az előzetes becslések szerint 100 millió forint kár keletkezett.” 12akd vita 2021. május 4., 08:28 (CEST)[válasz]

Symbol delete vote.svg törlendő a Wikipédia nem Wikihírek Xia Üzenő 2021. május 4., 09:04 (CEST)[válasz]

Symbol delete vote.svg törlendő, az a szomorú igazság, hogy szinte bármelyik tragédiáról lehetne szócikk a Wikipédián, mert annyi forrást mindegyikhez találni lehet, amennyit ehhez összegyűjtött a szerző. Kezdve attól, amikor ikerbabakocsiban tolt gyerekeket ütött el valaki Érden, egészen egy-két tragikus lakástűzig, vagy a nemrég hídpillérnek csapódott uszályig, melyekről nem írunk cikket. Ebben a traktor vs. vonatok esetben én megvárnám a vizsgálatok végét. Részben azért, mert bár valóban könnyű rámondani, hoyg a traktoros hibájából történt a baleset, de azért ezt ne már a magyar Wikipédia mondja ki, hanem a rendőrség. Másrészt a konkrét kármegállapítás is a MÁV feladata, nem a Wikipédiáé. Ha ennek az esetnek lesz valami következménye - pl. a pályaszakasz vagy az átjáró átépítése, a traktorosokra vonatkozó extra képzés kötelezővé tétele, vagy bármi, ami új a korábbiakhoz képest -, akkor mindenképpen érdemes róla cikket írni, mert ez lesz az a baleset, ami ezt meg ezt a változást elindította. Ha nem lesz ilyen változás, akkor szerintem is csak wikihírekbe való eset, akárcsak az a naponta történő többi baleset, ami nagy kárt okoz, meg látványos meg tragikus, de nem írunk róla. Palotabarát vita 2021. május 4., 16:16 (CEST)[válasz]


A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!