Wikipédia:Szerkesztők véleményezése/Hargitai

Eredménytelenül zárult: a véleményezésben érintett szerkesztő a véleményezés kiírása óta nem szerkesztett, a kiírásra nem reagált, az alábbi beadványban nem várható további fejlemény. A jövőben esetlegesen előforduló hasonló probléma esetén az ügyet érdemes lehet a Wikitanács elé vinni. Samat ^{üzenetrögzítő} 2011. december 10., 23:16 (CET)
Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

---

Hargitai viselkedésével kapcsolatos problémák

• kezdeményezők:

1. Hungarikusz Firkász (vita | közrem. | törölt szerk. | )

Érintett felek

Véleményezésre kiírt szerkesztő

• Hargitai (vita | közrem. | törölt szerk. | )

További felek

• Tambo (vita | közrem. | törölt szerk. | )
• Teemeah (vita | közrem. | törölt szerk. | )
• Joeyline (vita | közrem. | törölt szerk. | )
• Pagony (vita | közrem. | törölt szerk. | )
• Hungarikusz Firkász (vita | közrem. | törölt szerk. | )
• Laci.d (vita | közrem. | törölt szerk. | )

Általánosan kapcsolódó irányelvek

• Wikikett
• Civilizált viselkedés
• Zaklatás
• Kerüld a személyes támadásokat!
• Wikipédia:Képek licenceinek megadása
• Wikipédia:Képek

Kérelem indoklása

Véleményezésre kiírt szerkesztő többször sértette meg a Kapcsolódó irányelvek szakaszban felsorolt irányelveket, egyes személyekre, valamint a Wikipédia szerkesztői kollektívájára is kivetítve. Személyeskedések mellett, sértegetés, személyes támadás és zaklatás is előkerült. Képeire vonatkozólag pedig a destruktív szerkesztői magatartás jellemezte tevékenységét. A hivatkozásul betett linkek figyelembevételével kéretik a szerkesztő Közösség általi véleményezése. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2011. november 22., 10:02 (CET)

Előzmények

• Véleményezésre kiírt szerkesztő feltöltötte a Fájl:Varga Marianna.jpg nevű képet az alábbi linken láthatóak szerint.
• Tambo vitatott licenc sablont helyezett el a képen
• Teemeah nincs engedély sablont helyezett el a képen
• Tambo tájékoztatta a szerkesztőt a képpel kapcsolatosan

Későbbi esemény:

• Tambo tájékoztatása arról, hogy visszavonta a szerkesztő szerkesztését

Személyeskedések, zaklatások, támadások

• Tambo durva sértegetése
• A Wikipédia szerkesztőinek kollektív sértegetése
• Alaptalan és indokolatlan vádaskodás, miszerint a Wikipédia szerkesztői visszaélnek hatalmukkal
• Sértő megjegyzés Tambora a Hungarikusz Firkásznak adott válaszban
• Újabb kollektív sértegetés
• A szerkesztő saját vitalapjának rosszul megoldott átnevezésekor tett kollektív sértegetés a szerkesztési összefoglalóban
• Gyanúsítgatás azzal, hogy a szerkesztői közösség „homályos elvekre hivatkozik”, továbbá Joeyline megvádolása azzal, hogy a véleményezés alanyának a nevét bitorolja
• Joeyline hosszadalmas sértegetése, zaklatása nevezett vitalapján
• A szerkesztő saját szerkesztői lapjára felírt „tiltakozás”, amelynek nagy része vádaskodás, sértegetése a szerkesztői közösség felé
• Ezen és további, a szerkesztő által feltöltött és engedélyezett képen olvasható vádaskodás, miszerint a Wikipédia ezen képeket illegálisan tartja
• Ugyanez a megjegyzés szócikkben elhelyezett kép aláírásában is
• A véleményezésre kiírt szerkesztő szerkesztői lapjának egy korábbi változata, amelyen a Wikipédia szerkesztőit okolja mentális állapotának jelenlegi helyzetéért

Hibás átnevezés

• Szerkesztő lapját átnevezte Nem kérek üzenetet névre, amely a szócikk névtérbe került. A szerkesztési összefoglalóban a Wikipédiás szerkesztőket sértegette.

Igazolás a vita rendezésének sikertelen próbálkozására

• Hungarikusz Firkász kérése a Tambonak küldött üzenettel kapcsolatosan. (Felkérés, hogy ilyen üzenetet többet ne írjon.) Továbbá segítség felajánlása a kép rendezésével kapcsolatosan.
• Tájékoztatás, hogy a civilizált hangnemet a vitalapján is köteles betartani, továbbá a segítség felajánlásának megismétlése, továbbá a segítség megadása
• Tájékoztatás az OTRS-sel kapcsolatban
• Hargitai válasza, amely kissé barátságosabb a korábbiaknál, valamint a következőknél
• Hungarikusz Firkász válasza (További tájékoztatás az OTRS-ről. A hangulat enyhítése céljából egy csepp humor is bele lett csempészve)
• Hungarikusz Firkász válasza, amelyben önmaga részéről lezárja a témát.
• Teemeah üzenete, amelyben elmondja, hogy mit és hogyan kell csinálni, hogy a kép rendben legyen. Emellett tájékoztatást ad arról is, hogy mi fogadható el, és mi nem a képekkel kapcsolatban
• Pagony üzenetében leírja, hogy „anyázás” helyett mit kellett volna csinálni
• Laci.d hosszú és kimerítő tájékoztatása

A szerkesztő blokkolása

• [1]

Igazolás, hogy minden érintett értesítve lett

• Hargitai szerkesztőt értesítettem a vitalapján
• Tambo szerkesztőt értesítettem a vitalapján
• Joeyline szerkesztőt értesítettem a vitalapján
• Pagony szerkesztőt értesítettem a vitalapján
• Teemeah szerkesztőt értesítettem a vitalapján
• Laci.d szerkesztőt tájékoztattam a vitalapján

Érintett szerkesztők véleménye

Teemeah véleménye

Azt gondolom, hogy normálisan és teljesen elfogadható hangnemben közeledett mindenki a szerkesztőhöz, amire durva anyázás és sértegetés volt a válasz. Aki nem képes elfogadni, hogy egy közösségnek, amibe bekerül, vannak bizonyos szabályai, annak nem tudom, meddig van itt helye. Senki nem azért jön ide dolgozni, hogy aztán a segítő szándékára mocskolódást és nyomdafestéket nem tűrő személyeskedést kapjon válaszul. Hargitai szerkesztőnek meg kéne értenie végre, hogy emberekkel beszél és nem gépekkel, és hogy a szabályokat, amiket elmagyaráztak neki többször is, ugyanúgy be kell tartania, mint bárki másnak. Eltiltás helyett fokozatosan növekvő blokkot javasolok magatartása és a képproblémák függvényében, amíg meg nem érti, hogy vagy betartja a szabályokat, vagy nem fog tudni szerkeszteni. Teemeah ^{fight club} 2011. november 22., 12:12 (CET)

Pagony véleménye

A növekvő blokkok már elkezdődtek, ha muszáj, menni fognak a maguk útján. Hargitai viselkedése, hangneme minősíthetetlen és tűrhetetlen. Az adminok nem fognak habozni a blokkok megadásánál, amint szükségessé válik. (Nyugodtan mondhatom ezt, mert én nem úgy vagyok érintett, hanem csak mint az ügyben már eljárt admin.) --Pagony^foxhole 2011. november 22., 12:57 (CET)

Bináris véleménye

Ha már ilyen véleménykérés indult, szeretnék emlékeztetni arra, hogy Hargitai Henrik viselkedésével négy évvel ezelőtt kezdődtek a problémák. Akkor egyetemi oktatóként meglehetősen gyenge előkészítéssel szabadított rá egy csomó jobb sorsra érdemes hallgatót a Wikipédiára, akik a jegy megszerzésének kényszerétől vezéreltetve sorra írták a rosszabbnál rosszabb cikkeket, és ők is meg mi is elég lehetetlen helyzetbe kerültünk, Hargitai pedig részben nem reagált, részben meg destruktívan és személyeskedően. (Ekkor és emiatt merült fel, hogy valami módon rendezni kellene a wikipédiás házi feladatok kérdését.) Annak idején nagy vihart kavart az ügy, három kocsmafalról kellett összeszedni a részleteit, sok lapot kellett törölni vagy törlésre jelölni, javítgatni, sokunknak adott pluszmunkát Hargitai partizánakciója, és ekkor született az egyik szerencsétlen két tűz közé kerített hallgató "szócikkének" tetején ez a beírás:
NEM REKLÁM! HANEM EGYETEMI FELADAT. KÉRLEK MÉG 2007.DEC. 20-IG NE NYÚLJ BELE, HOGY JEGYET TUDJUNK RÁ KAPNI, AZTÁN FELŐLEM TÖRÖLHETITEK IS.
Az eset kapcsán nemcsak az vált világossá, hogy Hargitai nem igazán érti és/vagy nem igazán tiszteli a Wikipédia irányelveit és szokásait, és valamiféle gyakorlótérnek tekint minket, hanem az is, hogy hajlamos a kérések megfontolása helyett személyeskedni: „Agyrém, hogy milyen dilettánsok kezében van a magyar wikipédia.” (Az ELTE oktatójához méltatlan trágárkodását inkább nem idézem, a lenti linken az is olvasható.)

Linkek:

• Kommunikációs kísérlet Hargitai vitalapján (sajnos nem tudom archívumból linkelni, mert az nincs, csak vitalapradírozás): http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91vita:Hargitai&oldid=2551176#Hallgat.C3.B3i_feladatok (Sem Hargitai vitalapján, sem a sajátomon nem találtam nyomát válasznak.)
• Közfelhördülés és Hargitai reakciója: Wikipédia:Kocsmafal (egyéb)/Archív30#Házi Feladat: Írj cikket a Wikipédiába!, valamint az alatta levő két másik szakasz Iskolai feladatok és A Wikipédia, a sajtó és a házi feladat címen. A harmadiknak a végén láthatóak az érintett cikkek, amelyek egy része törölve van, más részéből pedig más szerkesztők munkájával kellett elfogadható cikket csinálni.

Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2011. november 27., 10:22 (CET)

Tambo véleménye

• Nem megyek le ennek a "tanár"nak a szintjére. Mindenesetre nem szeretnék a tanítványa (sem) lenni. (A felmenőiről nem is beszélve) Tambo ^vita 2011. november 28., 16:00 (CET)

Nem érintett szerkesztők véleménye

• Aki ilyen hangnemet, durva sértegetéseket, közönséges viselkedést enged meg magának, az nem tudja, hol van. Vagy véglegesen felhagy ezzel, vagy nincs helye a Wikipédiában. OsvátA ^Palackposta 2011. november 22., 11:04 (CET)

Csatlakozom az előttem szólóhoz. --Porrima^eszmecsere 2011. november 23., 18:12 (CET)

• Ha nem lennének irányelveink erre vonatkozóan, akkor se lenne helye itt ennek a közönséges stílusnak, agresszív viselkedésnek.--Ivanhoe ^{sherwoodi erdő} 2011. november 23., 21:30 (CET)

Meg kellene várni Hargitai álláspontjának közlését... Addig csak néhány megjegyzés a korrektség érdekében (mert csípi a szemem):

Ezt nem érzem durva sértegetésnek, csak egy egyszerű anyázásnak, ami nem a legőstermelőibb fajtából való.

Ezzel a kijelentéssel kapcsolatban azt állítani, hogy "alaptalan és indokolatlan vádaskodás, miszerint a Wikipédia szerkesztői visszaélnek hatalmukkal" nem khm... túlzás egy icipicit?

A "kibaszottul elolvassa" megfogalmazást csak ingerültnek érzem (ami egyáltalán nem szerencsés), de ezzel nem tett sértő megjegyzést Tambóra.

Ebben sem találok semmi sértőt. Mimózásat azért nem kéne játszani... Az erőltetett érzékenység nem túl hihető...

Ez úgy van tálalva, hogy "Gyanúsítgatás azzal, hogy a szerkesztői közösség >>homályos elvekre hivatkozik<<..." A "jogilag azt hiszem, homályos elvekre hivatkoztok" mondatból hogyan tudtál egy gyanúsítgatást kiolvasni? Nekem nem sikerült.

"Joeyline hosszadalmas sértegetése, zaklatása nevezett vitalapján" Nekem nem tűnik hosszadalmasnak (elég rövid idő alatt el tudtam olvasni). A sértegetés sem túl profi, bár ígéretes... :-) De mitől zaklatás? Sorozatosan ilyen üzenetekkel bombázta Joeyline-t? Nálam az számít zaklatásnak. És a Magyar értelmező kéziszótárnál is: "zaklat ts ige 1. pejor (Kéréssel, követeléssel) alkalmatlankodva, sürgetve minduntalan zavar, háborgat."

Itt konkrétan nem nevezett meg senkit, ezért nem érzem különösebben sértőnek senki számára. Ki nem ért egyet azzal az állítással, hogy "balfasz" Wikipédia-szerkesztők márpedig vannak? Ez akkor válik igazán sértővé, ha rá is mutat személyekre... Ez a stílus nem felel meg a WP:CIV-nek, de személyes támadásnak sem gondolom (ezt nem is állította Hungarikusz Firkász). [A balfasz (szintén a Magyar értelmező kéziszótár szerint) a balfácán durva alakja. A balfácán pedig azt jelenti, hogy "ügyetlen, mafla (személy, kül. férfi)".] Egyelőre ennyi. SirVivor ^vita 2011. november 23., 23:05 (CET)

Szóval az anyázás nem durva sértegetés? És miféle hatalom van a wikipédisták kezében (mármint az összeesküvéselméletgyártók vélekedésén túl)? LA^pankuš→ 2011. november 23., 23:14 (CET)

Minden anyázás durva sértés a tartalmától, a szövegkörnyezettől, a megnyilvánuló érzelmektől függetlenül? A második kérdést a véleményezettnek kellene feltenned. HF verziója szerint ez a mondat azt az állítást tartalmazza, hogy a Wikipédia szerkesztői visszaélnek a hatalmukkal. SirVivor ^vita 2011. november 23., 23:38 (CET)

1. Igen. Ha valaki egy embertársának bármilyen lépésére csak azzal képes válaszolni, hogy anyád, akkor az durva és szándékos sértés, függetlenül bármilyen szövegkörnyezettől. Egyenértékű a 19. századi kesztyű arcba vágással. Emellett viszont erősen megkérdőjelezi az illető intelligenciabeli adottságait is. Innentől kezdve lehet bármilyen okos, kétlem, hogy normális emberi hangnemben is képes kommunikálni.
2. A mondat azt az állítást tartalmazza, hogy visszaélnek a hatalmukkal. Igen. Továbbra is: milyen hatalommal? Mi az a hatalmi ágazat, ami adott bármelyik wikipédia-szerkesztőnek, de nem adott másnak? Főleg ha az a másik is wikipédia-szerkesztő? A mondat egy abszolút értelmetlen állítást tesz, aminek viszont nemcsak értelme nincsen, de szintén szándékos sértegetés. LA^pankuš→ 2011. november 23., 23:50 (CET)

(Szerkesztési ütközés után) Ne haragudj kedves SirVivor, de ezek után szerintem, nem vagy túl kompetens a témában. Mivel a blokkjaid (főleg a 2011. június 4-én kapott) alapján igen erősen kétségbe vonható az, hogy objektív lenne a nézőpontod. Ezért nem is érzem úgy, hogy nekem válaszokat kéne kifejtenem a véleményedben felsoroltakra (amit mellékesen teljes mértékben kifacsart logika alapján összeállítottnak ítélek). Végezetül csak annyit még, hogy az eddig hozzászólókkal értek egyet 100%-os mértékben. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2011. november 24., 00:00 (CET)

+1

Saját álláspontom kialakításával megvárnám Hargitai reakcióját az eddig fentebb összegyűltekre. -- Joey ^{üzenj nekem} 2011. november 24., 00:51 (CET)

"anyád áll szerzői jogvédelem alatt" és "paranoid állatok vagytok" - ez volt a szerkesztő válasza a teljesne semleges hangnemű {{kérj engedélyt}}^(?) sablonüzenetre. Kedves Survivor, szerinted mi túlozzuk el? :) Teemeah ^{fight club} 2011. november 24., 17:36 (CET)

Egyértelmű Hargitai viselkedésének civilizálatlan volta. Megkérdőjelezném, hogy tanársegéd társai, kollégái elé állna az itt viselt dolgaival, itt gyakorolt hangnemével. Nyilvánvaló, hogy blokkoltsága csak tovább szította benne a dühöt, bevallot frusztráltságát, amelyen nem képes urrá lenni. Remélhető-e, hogy a józansága kerekedik felül? Lehet. Esetleg.--Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. november 26., 10:07 (CET)

A Wikipédia szerkesztőinek zöme igyekszik az internetben gyakran megélhető agresszivitás, anyázás, rafinált és primitív módszerekkel erőből legyúrás áradatában megtartani a Wikipédiát a kultúrhelyek egyik szigetének. Rendszeresen tévednek ide azonban olyanok is, akiknél megpróbálok rájönni, hogy éppen ilyen hajlamokat kiélendő jöttek hozzánk is, tehát teljesen eltévesztették a házszámot, vagy valóban szerkeszteni jöttek ide, csak éppenséggel nem néztek utána a klubszabályoknak.
Hargitai esete azonban másnak tűnik. Ő szerintem szerkeszteni jött ugyan, de úgy viselkedik, mintha eleve ahhoz lenne szokva, hogy érvelnie fölösleges, úgyis ellentmondás nélkül neki ad mindenki igazat, és ezért elhagyhatja a másokra való odafigyelést és a nyugodt érvelést.
Sajnálatos, hiszen tudna is, akarna is itt építeni, de ehhez együtt kéne működni a többiekkel. Remélem, hogy megteszi ezt a lépést, hasznos lenne nekünk is.

 Karmela posta 2011. november 26., 10:56 (CET)

---

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!