Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/ABBA

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ugrás a navigációhoz Ugrás a kereséshez

Kezdete: 2021. április 12., vége: 2021. május 10.

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!


ABBA (A kiemelt státuszt megkapta: 2021. 05. 10.)[szerkesztés]

„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” Dodi123 vita 2021. április 12., 17:18 (CEST)[válasz]



A szócikk "Az év szócikke 2019" szavazásán a Zene kategóriában első helyezést ért el, ezzel automatikusan megkapta a "Jó szócikk" státuszt. A szócikket több új szakasszal és magyar forrásokkal kiegészítettem, átszerkesztettem, a linkeket sablonosítottam, a bevezetőt lerövidítettem, a szövegben található ismétlődéseket kivettem. Így már véleményem szerint alkalmas arra, hogy kiemelési eljárásra kerüljön. Dodi123 vita 2021. április 12., 17:18 (CEST)[válasz]


  • A cikk témája: Az ABBA együttes története és tagjainak munkássága
  • A következő műhelyeket értesítettem: Könnyűzenei műhely, Skandinávia-műhely
  • A cikk a várólistára került: 2021. április 12., 17:18 (CEST)

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?) Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?) Symbol opinion vote.svg megjegyzés
{{kérdés}}(?) Symbol question.svg kérdés
{{szükséges}}(?) Symbol declined.svg Szükséges változtatás:
{{jó lenne}} Symbol neutral vote black.svg Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}} Check mark.svg A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája[szerkesztés]

(A feltételek áttekinthető formában, nem dobozba zárva itt olvashatóak: A tanúk által ellenőrzendő pontok áttekintése.)

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát.

Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas vita 2021. április 13., 16:08 (CEST)[válasz]
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomWikiThanks.pngRitadumcsizzunk ! 2021. április 15., 08:44 (CEST)[válasz]
  3. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomWorrida vita 2021. április 19., 17:56 (CEST)[válasz]
  4. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom*feridiák vita 2021. április 20., 12:01 (CEST)[válasz]
  5. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Mr. Tama vita 2021. április 21., 17:56 (CEST)[válasz]
  6. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomAkela vita 2021. április 22., 23:28 (CEST)[válasz]
  7. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomSubIceMasTer 2021. április 28., 15:54 (CEST)[válasz]
  8. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomNepos0475 vita 2021. május 1., 12:50 (CEST)[válasz]

Források[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos.
  • A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és
  • ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek.
  • A források megbízhatónak tekinthetőek.
  • A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból.
  • A fordításon alapuló részek szöveghűek.
  • A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}(?), {{cite book}}(?) stb.)
  • Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.)

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas vita 2021. április 13., 16:08 (CEST)[válasz]
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom*feridiák vita 2021. április 20., 12:02 (CEST)[válasz]
  3. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Mr. Tama vita 2021. április 21., 17:56 (CEST)[válasz]
  4. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomAkela vita 2021. április 22., 23:29 (CEST)[válasz]
  5. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom SubIceMasTer 2021. április 28., 15:55 (CEST)[válasz]

  • Check mark.svg A változtatás megtörtént Ary vita 2021. április 13., 22:01 (CEST) Symbol declined.svg Szükséges változtatás: A másolt részek kiszűrése több gyanús bemásolt forrásanyagot is talált a szócikkben. A legegyértelműbb másolás a "Visitors" albumról szóló fejezetben a Recorder cikkéből történt. Át kell fogalmazni, vagy kihagyni. – Ary vita 2021. április 13., 12:35 (CEST)[válasz]
@Ary: Mire alapozod azt, hogy "gyanús bemásolt forrásanyag" található a Visitors szócikkből? A copyvio alapján ez a kettő+egy alábbi mondat, ami szó szerint megegyezik. Egy 167 612 bájtos szövegben szerintem ez elhanyagolható. A többi egyezés a zeneszámok címei, és egy-két azonos szó. Ha ezekre a mondatokra gondolsz, akkor természetesen ezeket is át lehet fogalmazni, vagy idézőjelbe tenni, de azért ne essünk át a ló túloldalára. Sehol nincs kimondva, hogy ne lehetne egy-két mondatot egy hosszabb szövegből valahonnan átvenni. Ettől még nem csorbul a szerzői jog. Melyik megoldást kéred? Átfogalmazzam, vagy idézőjelbe tegyem őket?
  • A zenekar utolsó albuma nemcsak nagyon szomorú, de helyenként már ijesztően sötét lett. Ugyanakkor az ABBÁ-hoz képest kifejezetten izgalmas, kísérletező és kevésbé kommersz, ahol a párkapcsolatok mellett már a hidegháborús paranoia is megjelenik témaként. Ez volt az egyik első lemez a világon, amit digitális technikával rögzítettek és mixeltek (a Polar stúdió időközben egy 32 sávos digitális rekorderre cserélte az analóg technikát), és a legelső, amit CD-formátumban is legyártottak.” (Az utóbbi mondat ráadásul tényközlés, aminél furcsa lenne a szerzői jogokra hivatkozni.)
  • Egy másik helyen pedig ez: „A következő évben Agnetha is megvált üzletrészétől, majd két év múlva Benny és Björn is követte a példát.” – Dodi123 vita 2021. április 13., 13:08 (CEST)[válasz]
@Dodi123: Lényegtelen szerintem, hogy egyébként mekkora a szócikk. A "Visitor" fejezet esetében nem egy szimpla mondatrészről van szó, hanem lényegi megállapítások szó szerinti másolatáról. Az idézőjel akkor működik, ha odaírod azt is, hogy a Recorder szerzője szerint... , vagy Fábián Titusz a Recorderen megjelent cikkében azt írta, hogy... stb. Nekem eszembe nem jutna, hogy a Wikipédiára szó szerint másoljak be szövegrészeket egy másik honlapról. Ha meg idézet, akkor azt úgy is kell megjeleníteni. Több előadó, de főleg lemezek szócikkében vannak idézetek kritikákból, de ott rendre szerepel magában a szövegben, hogy XY a Z helyen azt írta, hogy... – Ary vita 2021. április 13., 14:11 (CEST)[válasz]
@Ary: Kérésednek megfelelően a szó szerinti mondatok közül az elsőt idézőjelek közé tettem, és odartam, hogy "Fábián Titusz a Recorderen megjelent cikkében azt írta, hogy..." A második mondat tényeken alapult, amit átfogalmaztam, és három különböző forrást is tettem az egyes részei mellé. A harmadik kifogásolt mondat is lényegében ténymegállapítás, de ezt is átfogalmaztam. – Dodi123 vita 2021. április 13., 15:39 (CEST)[válasz]

Teljes körű[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén)
  • A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas vita 2021. április 13., 16:08 (CEST)[válasz]
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomWikiThanks.pngRitadumcsizzunk ! 2021. április 15., 08:44 (CEST)[válasz]
  3. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomWorrida vita 2021. április 19., 17:59 (CEST)[válasz]
  4. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom*feridiák vita 2021. április 20., 12:03 (CEST)[válasz]
  5. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Mr. Tama vita 2021. április 21., 17:56 (CEST)[válasz]
  6. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomAkela vita 2021. április 22., 23:30 (CEST)[válasz]
  7. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom SubIceMasTer 2021. április 28., 15:58 (CEST)[válasz]

Pártatlan[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek)

Semleges nézőpontWikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas vita 2021. április 13., 16:08 (CEST)[válasz]
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom WikiThanks.pngRitadumcsizzunk ! 2021. április 15., 08:44 (CEST)[válasz]
  3. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomWorrida vita 2021. április 19., 17:58 (CEST)[válasz]
  4. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom*feridiák vita 2021. április 20., 12:49 (CEST)[válasz]
  5. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Mr. Tama vita 2021. április 21., 17:56 (CEST)[válasz]
  6. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomAkela vita 2021. április 22., 23:30 (CEST)[válasz]
  7. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom SubIceMasTer 2021. április 28., 15:59 (CEST)[válasz]

Fejezetek, témák[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza.
  • A résztémák aránya kiegyensúlyozott.
  • A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma.
  • A bevezető a WP:BEV-nek megfelel.

Formai útmutatóMintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas vita 2021. április 13., 16:08 (CEST)[válasz]
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom WikiThanks.pngRitadumcsizzunk ! 2021. április 15., 08:44 (CEST)[válasz]
  3. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom*feridiák vita 2021. április 20., 12:50 (CEST)[válasz]
  4. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Mr. Tama vita 2021. április 21., 17:56 (CEST)[válasz]
  5. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomAkela vita 2021. április 22., 23:30 (CEST)[válasz]
  6. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom SubIceMasTer 2021. április 28., 16:01 (CEST)[válasz]

Megszövegezés[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt.
  • A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára.
  • A fordításon alapuló részek szöveghűek.

A magyar helyesírás szabályaiHelyesírásÖnálló helyesírási irányelvHivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas vita 2021. április 13., 16:08 (CEST)[válasz]
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom WikiThanks.pngRitadumcsizzunk ! 2021. április 15., 08:44 (CEST)[válasz]
  3. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom*feridiák vita 2021. április 20., 12:51 (CEST)[válasz]
  4. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Mr. Tama vita 2021. április 21., 17:56 (CEST)[válasz]
  5. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomAkela vita 2021. április 22., 23:31 (CEST)[válasz]
  6. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom SubIceMasTer 2021. április 28., 16:02 (CEST)[válasz]

A megoldást nyert észrevételek bezárása az áttekinthetőség érdekében

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Néhány mondat szerintem kevéssé enciklopédikus fogalmazású, kissé rajongó vagy legalábbis kevéssé tárgyilagosan szövegezett. Pl.:

  • A popzene történetében kevés zenekarnak sikerült olyan mítosszá válnia, amely a tér és az idő korlátait legyőzve képes volt, és még ma is képes hódítani a világban.

Vannak továbbá pontatlan vagy téves/megkérdőjelezhető állítások (részben forrás nélkül). Ezeket legegyszerűbben a cikkben tudnám jelezni felsablonozva, de nem tudom, az mennyire szokás kiemelésen. Szaszicska vita 2021. április 15., 19:16 (CEST)[válasz]

@Szaszicska: Az első mondatod valóban eléggé rajongói "ízű", pedig tény :) Kevés zenekar van, amelyiknek 50 évvel megalakulásuk után, és a világon mindenhol, nemcsak hazájukban ("tér és idő korlátait legyőzve") fogynak lemezei még most is, évi 3 millió példányban.
Ha forrást hiányolsz, nyugodtan helyezd el a sablont a szövegben. Ha téves/vagy megkérdőjelezhető állítással találkoztál, azt vagy a szócikk vitalapján vagy itt is jelezheted. Ezeket megköszönöm, mert ezek javítása által csak még jobb lehet a szócikk. – Dodi123 vita 2021. április 15., 19:36 (CEST)[válasz]
Egyébként én is szeretem az ABBA-t, és valamelyest ismerem is a történetüket. A cikkben rengeteg információ van összezsúfolva, de a stílusa azért nem olyan kifinomult, mint egy jó ABBA-szám, talán ezért is érzem úgy, hogy lenne még csiszolnivaló rajta. ;) Szaszicska vita 2021. április 18., 11:21 (CEST)[válasz]
@Szaszicska: Átfogalmaztam az általad kifogásolt mondatot, hogy kevésbé pátoszos legyen. – Dodi123 vita 2021. április 17., 10:22 (CEST)[válasz]

@Dodi123: Köszönöm az eddigi javításokat, sajnos azt hiszem akadnak még javítható/pontosítható részek. Még nem értem a cikk végéig, az elejétől kezdve az alábbiaknál merültek fel bennem kérdések:

2018-tól új dalokat is készítenek.

Ez lehet kicsit túl sommás megállapítás. Érdemes lenne egy forrást betenni, és pontosítani, hogy ez nem folyamatos munkát jelent, hanem csak néhány új dalt (és ezek sem jelentek még meg)

Az első „B” tükörképként írva összetéveszthetetlenné tette, könnyen megjegyezhető, s bárki számára könnyen kimondható, rögtön le is védették.

Kicsit sántít ez a mondat, keveredik, hogy a tükörképként írt B-ről, a logóról vagy a névről van-e szó.

... a dalokat és a dalszövegeket főleg Björn és Benny írta.

Én úgy tudom, hogy ezen belül is főleg Björn írta a szövegeket (kezdetben még talán Stig is), itt lehet kellene valami forrás és az alapján pontosítani a kijelentést.

Az énekesnők eltérő hangszínnel – Agnetha szoprán, Frida mezzoszoprán – jól kiegészítették egymást.

eltérő hangszínei lehet jobb lenne?

Legtöbb daluk angol nyelvű, de közülük sok eredetileg svédül íródott.

Erre a svéd dalszövegre kellene forrás, mert nekem nagyon úgy rémlik, hogy Björn eleve angolul írta az ABBA-nak szánt szövegeket, először csak valami dummy változatot, hogy a zenei kidolgozást segítse, és utána alakult ki a végleges szöveg, de mind angolul

Személyesen már nem lépnek fel együtt, de 2018 óta tervezik zenei visszatérésüket egy holografikusan megjelenített turné formájában, amelyekre új számokat is készítettek. A visszatérést különböző okok miatt többször is elhalasztották, 2022 előtt nem várható.

Úgy gondolom, hogy ezekhez a kijelentésekhez – bár tartalmilag szerintem helytállók, de nem triviálisak, ezért ide – jó lenne egy forrás

...a No Response 1965-ben harmadik, de a Sunny Girl és a Wedding, majd az 1966-ban megjelent Consolation című is felkerült a svéd listára.

Az enwiki cikke szerint a No response a Kvällstoppen listán 2. volt (a Tio I Toppon volt 3.), a Sunny Girl (és lehet a többi is) meg 1. is volt (legalábbis valamelyik listán). Ezt a részt források alapján pontosítani kellene.

Zenei pályafutását 18 évesen a Hootenanny Singers nevű svéd zenekarban kezdte, mint énekes és gitáros.

A Björnről szóló szócikkünk szerint: „13 évesen kapta meg első gitárját, 16 évesen csatlakozott a Partners nevű zenekarhoz, amely később a West Bay Singers nevet vette fel.” Más cikkek szerint is 18 éves kora előtt kezdett a zenekarban, ezt itt forrásolni és pontosítani kellene.

Stig Anderson, aki ekkor a Hootenanny Singers együttesnek dolgozott, és a Polar Music alapítója volt, arra ösztönözte

Stig szerepét pontosítani kellene, az „együttesnek dolgozott” szerintem nem túl pontosan írja le a kapcsolatot (úgy tudom ő szerződtette a Polarhoz és kb. menedzselte az együttest, de nem „nekik dolgozott”)

A pár több alkalommal vett részt egymás zenei felvételein, majd később Benny Andersson és Anni-Frid Lyngstad is közreműködött harmadik stúdióalbumának felvételein, amely a Som jag är címet kapta, és 1970-ben jelent meg.

A két „felvételein” közül az egyiket jó lenne valahogy máshogy megfogalmazni. Az utolsó két tagmondatot kicsit lehetne sűríteni, valahogy így: amely Som jag är címmel jelent meg 1970-ben.

A második Björn és Benny dal a Hej gamle man lett, amiben már a két nő is énekelt. Ez volt az első dal, amiben mindannyian együtt énekeltek. A dal az Üdvhadsereg katonájáról szólt. Ez volt az első olyan sikerük, amely 5. volt az eladási listán, és a Svensktoppen slágerlistán 15 hétig listavezetőként állt. A dal az ...

Jó lenne kiküszöbölni ezeket a szóismétléseket: „dal”, „énekelt”, „Ez volt az első”

Mivel a dal sikeres lett, ezért ezt követően a párok közösen is próbálkoztak saját korábbi szólóalbumaikon szereplő különböző dalokkal, de ezek nem voltak túl sikeresek.

Lehet csak én nem értem, de pontosan mivel is próbálkoztak? A dal és sikeres szóismétlést itt is jó lenne kiváltani más megfogalmazással.

A négy művész 1971-ben kezdte el a közös munkát.

A művésznél vajon van jobb kifejezés rájuk?

Az igazi sikertörténet 1972-ben kezdődött, amikor úgy döntöttek, hogy közösen próbálnak betörni a svéd zeneiparba.

Nem túl enciklopédikus megfogalmazás, jó lenne javítani (sikertörténet, betörni).

A stúdiómunkálatokat Michael B. Tretow végezte, aki új hangokkal kísérletezett, ami azt eredményezte, hogy a dal egy teljesen új hangzásvilággal párosult. A Nina, Pretty Ballerina című dal Top 10-es helyezett volt Ausztriában, és ebben a dalban volt először hallható az a harmónia, ami a további ötleteket adta a csapatnak a további dalokhoz, mivel a női vokál erősen emelte a dal minőségét, és hangzását.

A kiemelt mondatszerkezet nem túl gördülékeny, jó lenne valahogy átfogalmazni természetesebb hangzásúvá. A két mondaban a dal szó négyszer fordul elő, ezt is jó lenne átfogalmazni, a 2 „továbbival” együtt. Az „erősen emelte a dal minőségét és hangzását” szöveg is csiszolható még talán stilárisan.
@Szaszicska: Köszönöm az észrevételeket. Ezek figyelembe vételével mindenképpen tovább javul a szócikk minősége. Szép sorban neki is látok. – Dodi123 vita 2021. április 18., 13:36 (CEST)[válasz]

@Szaszicska: Még egyszer köszönöm. Minden fentebb felsorolt észrevételedet figyelembe vettem a szövegek átfogalmazásánál, illetve új forrásokat kerestem azokhoz az információkhoz, amelyeknél ezt szükségesnek tartottad. A bevezetőben szereplő információkra vonatkozó forráshivatkozások a szócikkben az adott információnak a részletes szöveges kifejtésénél találhatók. – Dodi123 vita 2021. április 18., 17:25 (CEST) @Szaszicska: – Dodi123 vita 2021. április 18., 17:25 (CEST)[válasz]

@Dodi123: Ismét köszönöm az újabb javításokat. A további részekkel kapcsolatban is vannak észrevételeim, helyenként aggályaim, és még mindig nem értem a cikk végéig. Elnézést kérek a rengeteg új felvetésért... (De hát ki mondta, hogy eddig tökéletes volt a cikk? Ezzel viszont remélhetőleg (sokkal) közelebb lesz hozzá.)

A Hivatalos logó szakasz első bekezdéséhez további források kellenének: a fotózáson fordítva tartott B betűs sztorihoz is, illetve a „Disques Vogue által kiadott Golden Double” részhez megadott forrás is csak annyit támaszt alá, hogy az albumon a fordított B betűs logó szerepel, a megadott weblapon én nem találtam arra utalást, hogy ez volt az első alkalom.

Első televíziós előadásuk a The Mike Douglas Show műsorban került megrendezésre.

A került megrendezésre szerkezet nem a legszebb, de valószínűleg egyébként is át lehetne fogalmazni. Nem tudom, pontosan milyen műsor volt, de talán valami ilyesmi akarna lenni: A televízióban először a ... műsorban léptek fel. Azt nem tudom, hogy ez csak az USA-ra igaz, vagy tényleg az első tévéműsorbeli szereplésük lett volna, ezzel még lehet pontosítani kellene. Forrás is kellene rá (hacsak nem a fejezet végén megadott vonatkozik rá).


Az Eurovíziós Dalfesztivál (1974) és Az Eurovízió után (1975) szakaszok tartalma némileg átfed, az ABBA album megjelenését (bár más aspektusból) mindkettő említi. Ez az ismétlés szerintem nem annyira enciklopédiába illő (míg egy könyvben pl. megáll(hat)ja a helyét), és máshol is előfordul a cikkben. Nem nagy hiba, inkább csak terjengősség.

A csapatnak az Egyesült Államokban 1976 elején már négy Top 30-as kislemeze volt az amerikai slágerlistákon, viszont az albumpiac keménynek bizonyult.

az utolsó tagmondat szerintem egy enciklopédiába felesleges.

A Creem újság szerint az ABBA nagyon hanyag promóciós kampányt folytatott az Államokban. Azonban az amerikai sajtó pozitív véleménnyel volt a csapatról.

Ez lehetne egy mondat is. A Creem máshol a cikkben 'magazinként' szerepel. Csak vélelmezhető, hogy az amerikai sajtó többi/nagy része volt pozitív az együttesről. Ide jó lenne egy forrás is, és ennek függvényében lehetne pl. ilyesmi:

A Creem magazin szerint az ABBA nagyon hanyag promóciós kampányt folytatott az Államokban, de az amerikai sajtó <nagy/többi> része pozitív véleménnyel volt az együttesről.

A csúcson (1976–1980) szakasz alábbi két bekezdése egybegyúrandó

A sorban negyedik nagylemezük, az 1976-ban megjelent Arrival első számú bestseller lett Európában és Ausztráliában. Ausztráliában akkora volt a kereslet, hogy az ausztrál lemezgyártó cég kénytelen volt további hat ausztrál és két új-zélandi lemezgyárat is megkérni a gyártásra. Már a megjelenés előtt elővételben több mint 600 000 példány fogyott el, és ezt egymillióra növelték.[1] Erről az albumról először a Money, Money, Money című dal jelent meg, és hatalmas sikert aratott, majd a Knowing Me, Knowing You című szám, amely öt hétig volt első az angol toplistán.

Az együttes 4. stúdióalbuma az Arrival Európában és Ausztráliában is az élre került a slágerlistákon, és az egyik legjobban fogyó albumnak számított, köszönhetően az alapos stúdiómunkának és dalszerkesztésnek. A Melody Maker és a New Musical Express kritikusai pozitív hangon írtak az albumról, és az amerikai kritikusok is több elismerésben részesítették. A Money, Money, Money című kislemez slágerlistás első helyezett volt Ausztráliában és Németországban, és a Knowing Me, Knowing You volt az ABBA hatodik egymást követő 1. helyezése a német kislemezlistán. Az igazi áttörés a Dancing Queen volt, mely az Egyesült Királyságban, Németországban, Ausztráliában és az Egyesült Államokban is az élre került. Az ABBA hihetetlen sikereket aratott 1976 és 1977 között a Fernando, a Dancing Queen és a Knowing Me, Knowing You című dalokkal, amelyek ekkor a legnépszerűbb 20 kislemez közé tartoztak. 1977-ben az Arrival a Brit Hanglemezgyártók Szövetsége (BPI) „Legjobb nemzetközi album” kategóriájában kapott jelölést.[2] A Frida – The DVD című dokumentumfilmben Frida elmesélte, hogyan alakult ki a felvételek során ő és Agnetha között az összhang, amely az évek során egyre összetettebbé vált.

A koncert a média által a figyelem központjában volt egész Európában és Ausztráliában is.

A média által ... volt fogalmazás számomra elég szokatlanul hangzik. Nem tudom, pont ezt akarja-e jelenteni, de valami ilyesmi számomra természetesebb: 'A koncertet egész Európában és Ausztráliában is a média kiemelt figyelme kísérte.' Vagy ha nemcsak a médiát érdekelte, akkor esetleg 'A koncertet egész Európában és Ausztráliában is kiemelt figyelem és a média fokozott érdeklődése kísérte.'

A zenekar népszerűsége az Egyesült Államokban ebben az évben még viszonylag alacsonyabb szinten mozgott, ekkor még csak a Dancing Queen volt az egyetlen daluk, amely első helyezést ért el a Billboard Hot 100-as listán.

Az eleje kissé terpeszkedő kifejezés, lehetne rövidebben, pl. Az Egyesült Államokban ebben az évben még aránylag kevésbé voltak népszerűek... Ha csak egy első helyük volt a Billboard Hot 100-on (ahogy a cikk további része sugallja), akkor kicsit át kellene fogalmazni a mondat végét.

A bejelentést követően a zenekar a média középpontjába került, és találgatások folytak a zenekar jövőjét illetően.

Zavaros mondat: inkább a média érdeklődésének középpontjába kerültek, a második fele kissé terpeszkedősre sikerült, a folytak és az illetően nélkül is értelmes lehet a mondat: találgatták a zenekar jövőjét.

...Benny és Björn titokban elutazott Nassauba, a Bahamákra a Compass Point Stúdióba, ahol két hétig a következő albumuk dalaira összpontosítottak.

Esetleg így jobb (magyarosabb?): ...Benny és Björn titokban elutazott a Bahamákra, Nassauba, ahol a Compass Point Stúdióban két hétig ...
Észak-amerikai és európai turnék (1979) szakasz: azt írja a cikk, hogy a koncertturné Torontóban zárult, majd a kanadai Northlands Coliseumban tartott koncertől ír. Akkor az később volt, mint a záró koncert? Vagy előbb, de akkor miért utána írja a cikk? Ez így zavaros, pontosítani kellene.

Az információk szerint a kapcsolat romlása már évek óta húzódott, és Benny megismerkedett egy másik nővel, Mona Nörklittal, akivel 1981 novemberében össze is házasodott.

Ezt az „információkat” jó lenne kicsit konkretizálni: sajtóhírek? Pletykák? Egyes vélemények?

A nézeteltérések miatt nehezen tudtak együtt dolgozni, ráadásul az 1980-as évek elején kezdődő új hatások és hullámok sem érintették jól a diszkóban és popban mozgó zenekart.

Ez a bekezdés kissé kusza. Egyrészt jó lenne valami konkrétum, milyen nézeteltérés, kik nem tudtak együtt dolgozni (Benny és Björn valószínűleg tudott egymással), mikori időszakra értendő ez – a szakaszcím szerint 81-82 és az utolsó albumról szól, de az ebben a bekezdésben említett Gimme 3x, I have a Dream stb. ennél korábbi számok és nem is az utolsó albumhoz kapcsolódnak. Ezen is javítani kellene.

amit 200 darabos limitált piros vinylen jelentettek meg

nem tudom, ez mennyire bevett szó (régen magyarul bakelitnek hívták a hanglemezt)

Az év decemberében a One of Us és a The Visitors albumuk egyszerre készült el, ami Európában nagy sikert hozott nekik.

Az ami vonatkozó névmás miatt ez a mondat azt jelenti, hogy az volt a nagy siker oka, hogy ez a kettő egyszerre készült el. Valószínűleg arról lehet szó, hogy ezek hozták a nagy sikert. Illetve vélhetőleg nem is az elkészültük, hanem a megjelenésük. A nagy sikerre forrás is kellene (mihez képest nagy, önmagukhoz, a korábbiakhoz képest szerényebb volt a siker).

Az ABBA The Visitors albuma volt a legelső kereskedelmi forgalomba került CD-lemez 1982. augusztus 17-én

Erre jó lenne valami megbízható forrást találni. Egyrészt a megadott forrás sem állítja, hogy ezek kerültek először forgalomba, csak hogy ezeket gyártották először, másrészt google találatok között olyat is olvasni, hogy nem is ez volt az elsőként nyomott CD, hanem valamilyen klasszikus zenei mű, és a netes találatok szerint – még ha magát a CD-t először gyártották is, de – nem a Visitors jelent meg(=került kereskedelmi forgalomba) először.

A The Winner Takes It All és a One of Us című dalok témái nagyon érzelmes szövegekkel a fájdalmas szakítások.

(A szövegre máshol is jellemző) csapongás: a fejezetcím szerint ez a rész a Visitors albumról szól, viszont a winner takes it all nem ezen található. 'A nagyon érzelmes szövegekkel' közbevetés, ezt írásban vesszővel vagy gondolatjellel kellene jelölni, de a potenciális átírás miatt ezt a cikkben nem javítottam.

a Just Like That című dalt pedig Andersson és Ulvaeus átdolgozta, és különböző művészek adták elő a Sakk című musicalben. A Just Like That az 1994-ben megjelent The Complete Studio Recordings 9 lemezes kiadványon sem szerepel, bár a rajongók szerették volna elérni, hogy az eredeti teljes változat kiadásra kerüljön, de Andersson és Ulvaeus nem engedték.

Erre a Sakkban előadott Just Like That-re kellene egy forrás (nekem nem rémlik, hogy végül be is került volna a Sakkba, bár demo készült), viszont a Gemini 1986-os albumán (melynek producere Björn és Benny volt) valóban megjelent a szám átdolgozása, ennek a cikkben lenne a helye. A Complete Studio Recordings nem 94-ben jelent meg (az a 4 lemezes Thank you for the music box set), hanem 2005-ben, mindkettőn van egy részlet a számból (ez a szaxofonos változat) az Undeleted című egyvelegben, de a teljes ABBA számot valóban nem adták ki. Az 'Andersson és Ulvaeus nem engedték' megfogalmazás elég furcsán hat, 'ehhez nem járultak hozzá' vagy legalábbis 'nem engedélyezték ezt' formában talán szebb.

Az együttes a The Singles: The First Ten Years című válogatás albumuk népszerűsítése miatt Londonba utazott, ahol szerepeltek a „Saturday Superstore” és a „Late Late Breakfast Show” című műsorokban, majd a következő héten, 1982. november 19-én Nyugat-Németországban a „Show Express” című műsorba voltak hivatalosak. Az ABBA tagjai utoljára 1982. december 11-én Svédországban jelentek meg közösen a „Nöjersmaskinen” TV műsorban. Bár az ABBA hivatalosan soha nem jelentette be feloszlását, már régóta egy megszűnt zenekarnak számítottak. Utolsó nyilvános közös zenélésük 1982. december 11-én volt a Noel Edmonds által vezetett „The Late Late Breakfast Show” című brit TV műsorban, melyet élőben közvetítettek Stockholmból.

A Late Late Breakfast Show és a The Late Late Breakfast Show ugyanaz? A két helyen említett műsorszám két külön esemény, vagy ugyanaz, csak tévedésből kétszer szerepel? Előbbi esetben egyértelműsíteni kellene, utóbbi esetben összevonni és átírni. Az, hogy az ABBA már régóta egy megszűnt zenekarnak számított, némileg pontosítandó. A cikkszöveg itt 1981 decemberében jár, és abban az év augusztusában voltak utoljára közös stúdiófelvételek, kérdés, hogy ez kimeríti a 'már régóta megszűnt zenekar' fogalmát, vagy árnyalni kellene, pl. 'ekkora már lényegében megszűnt zenekarnak lenni' (ez sem a legszebb, de pontosabb, és még finomítható).

Agnetha sok évvel később úgy nyilatkozott, hogy „az utolsó négy évben már borzalmas volt a helyzet, úgy éreztem, pokol az életem. Amikor egy turné után 1982-ben újra stúdióba vonultunk, rájöttünk arra, nincs tovább. Két elvált pár már nem tud úgy együtt dolgozni, hogy abban örömük is legyen.”

Erre kellene egy megbízható forrás. A megadott indirekt.hu cikk egy The Daily Expressbeli interjúra hivatkozik, de az nem interjú, hanem egy cikk, amely egy 2008-as cikkre hivatkozik a The Evening Standardben (ha minden igaz, ez az: https://www.standard.co.uk/showbiz/is-abba-s-agnetha-faltskog-finally-ready-to-forgive-her-bandmates-for-years-of-misery-6880291.html), de ez sem interjú, és bár szerepel benne, hogy "Agnetha now admits she found the closing years miserable", nem egészen az szerepel benne, mint amit a magyar cikk – kissé talán szenzációhajhász módon – állít/sugall. Ettől még lehet így volt, de akkor kellene rá hiteles forrás.

Folyt. köv. :) Szaszicska vita 2021. április 20., 19:56 (CEST)[válasz]

@Szaszicska: Köszönet a nagyon alapos munkádért, amit a cikk minőségének emelése érdekében végeztél. Úgy érzem sorban minden egyes észrevételedet sikerült figyelembe vennem, és javítanom a szócikket. Ha valahol még mindig nem megfelelő a szöveg vagy a forrás, kérlek jelezd. A kért helyekre kerestem forrásokat, a terjengő mondatokat egyszerűsítettem, az ismétlődő szövegrészeket összevontam, az időrend helyreállításával a felcserélésből eredő zavarokat megszüntettem, a korábbi fordításokból eredő zavaros mondatokat kiigazítottam, egy-két nem odaillő mondatot töröltem, illetve volt olyan, hogy – egyébként lényegtelen információhoz – nem találtam forrást, az ilyen részt töröltem. Az utolsóként írt észrevételedhez annyit, hogy szerepel az általad is hivatkozott eredeti 2008-as Evening Standard forrásban az általad idézett mellett ez is: „After a tour, the band returned to the studio in 1982, but realised that, with both couples now divorced (Benny and Anni-Frid split in 1981), it was no longer any fun being Abba.” Ami lényegében megfelel a szócikkben szereplő idézet magyar fordításának. Ezért csak a szenzációhajhász fél mondatot töröltem, a többit nem változtattam, és az origós cikk helyett hivatkozásként inkább a hiteles eredeti forrást adtam meg.
Ha nincs ellene kifogásod, az eddigi észrevételeket, amelyek már megoldást nyertek, bezártam, mert már áttekinthetetlenné kezd válni ez a szakasz. – Dodi123 vita 2021. április 21., 21:29 (CEST)[válasz]

Nevek és idegen szavak[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat.

Kocsmafal (nyelvi)Wikipédia:Fordítási útmutatóKategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas vita 2021. április 13., 16:08 (CEST)[válasz]
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom WikiThanks.pngRitadumcsizzunk ! 2021. április 15., 08:44 (CEST)[válasz]
  3. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom*feridiák vita 2021. április 20., 12:51 (CEST)[válasz]
  4. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Mr. Tama vita 2021. április 21., 17:56 (CEST)[válasz]
  5. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomAkela vita 2021. április 22., 23:31 (CEST)[válasz]
  6. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom SubIceMasTer 2021. április 28., 16:04 (CEST)[válasz]

Kategória, infobox, illusztráció[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba.
  • A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox).
  • A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni).

Formai útmutatóHogyan használd a kategóriákat?Kategorizálási módszerekKategóriajavaslatokHogyan használd a taxoboxokat?SablonműhelyEgységesített infoboxsablonok készítése és használataKéphasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas vita 2021. április 13., 16:08 (CEST)[válasz]
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom WikiThanks.pngRitadumcsizzunk ! 2021. április 15., 08:44 (CEST)[válasz]
  3. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomWorrida vita 2021. április 19., 17:57 (CEST)[válasz]
  4. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom*feridiák vita 2021. április 20., 12:52 (CEST)[válasz]
  5. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Mr. Tama vita 2021. április 21., 17:56 (CEST)[válasz]
  6. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomAkela vita 2021. április 22., 23:32 (CEST)[válasz]
  7. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom SubIceMasTer 2021. április 28., 16:05 (CEST)[válasz]

Linkek[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek.
  • A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak.
  • A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából.

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas vita 2021. április 13., 16:08 (CEST)[válasz]
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom WikiThanks.pngRitadumcsizzunk ! 2021. április 15., 08:44 (CEST)[válasz]
  3. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom*feridiák vita 2021. április 20., 12:53 (CEST)[válasz]
  4. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Mr. Tama vita 2021. április 21., 17:56 (CEST)[válasz]
  5. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomAkela vita 2021. április 22., 23:32 (CEST)[válasz]
  6. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom SubIceMasTer 2021. április 28., 16:06 (CEST)[válasz]

Kötetlen rész[szerkesztés]

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.

  • Nem feltétlenül szükséges, csak az optikai megjelenését javítaná: A lemez-táblázatokban az ezüst és platina jelzésére használt két szürke háttérszínt egy-két fokozattal halványabbra tenném, hogy a rájuk írt fekete szöveg jobban olvasható legyen. Akela vita 2021. április 22., 23:36 (CEST)[válasz]

Symbol neutral vote black.svg Jó lenne a következő változtatás: Csatlakozva Akelához, az egész Diszkográfia szakasz el van túlozva. Ott a külön ABBA-diszkográfia szócikk, ahol minden listás helyezés, lemezeladási minősítés szépen össze van szedve. Több más kiemelt szócikkhez hasonlóan itt is bőven elég lenne, és sokkal, de sokkal esztétikusabb is, csak felsorolni a hivatalos stúdióalbumokat egy egyszerű listában, így:

Stúdióalbumok

A teljes, részletes kifejtés pedig az ABBA-diszkográfia szócikkben megtalálható. – Ary vita 2021. április 23., 09:23 (CEST)[válasz]

@Ary: Egyetértek. Már elkészítettem a szócikkbe a táblázatot, amikor észrevettem, hogy az ABBA-diszkográfia szócikkben már létezik egy ugyanilyen tartalmú (bár más megjelenésű) táblázat. De akkor már „nem volt szívem” törölni. Most viszont töröltem, és az általad javasolt megoldást alkalmaztam a stúdió- és a koncertalbumoknál is. – Dodi123 vita 2021. április 23., 12:05 (CEST)[válasz]
Köszi! A diszkográfia szócikkben lévő táblázat egyébként a standard, általánosan használt módja a listás helyezések és lemezeladási minősítések összefoglalásának a Wikipédián. – Ary vita 2021. április 23., 12:12 (CEST)[válasz]

Összesítés[szerkesztés]

  • Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 167 613
  • Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: 167 774
  • Nem történt a munkapadon 20%-nál nagyobb módosítás
  • Kezdet a munkapadon: 2021-04-12
  • Kezdet + 4 hét: 2021-05-10
  • Az esetleges hosszabbítás vége:

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel A még hiányzó tanúsítványok száma

[m 1]

A még teljesítetlen szükséges változtatások száma

[m 2] [m 3]

#Összehasonlítás 0
#Források 0 0
#Teljes körű 0 0
#Pártatlan 0 0
#Fejezetek, témák 0 0
#Megszövegezés 0 0
#Nevek és idegen szavak 0 0
#Kategória, infobox, illusztráció 0 0
#Linkek 0 0
#Kötetlen rész 0
Megjegyzések:
  1. Az első számértéket csökkenteni kell eggyel, amikor valaki a megfelelő feltétel ellenőrzöttségét aláírásával tanúsítja.
  2. Ha valaki szükséges változtatási igénnyel lép fel, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket meg kell növelni eggyel.
  3. Ha egy szükséges változtatást az igénylője aláírásával kielégítően teljesítettnek igazolta, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket csökkenteni kell eggyel.

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
  1. Peter Charley: The ABBA Album (angol nyelven). abbaphenomenon.abbaomnibus.net, 1977. január. (Hozzáférés: 2021. április 10.)
  2. 1977 BPI Awards (angol nyelven). awardsandwinners.com. (Hozzáférés: 2021. április 10.)