Vita:Szárnyai Ignác

Sablonok indoklása

Kénytelen voltam a cikken újra elhelyezni a Gyurika által eltávolított {{Szinnyei-lektor}} és {{Nevezetesség}}^(?) sablonokat. Ezek végleges eltávolításához szükséges lenne egyrészről a szöveget 21. századi magyarra átültetni, másrészről pedig két olyan forrást mutatni, amely Szárnyai Ignácot nemtriviális mélységben tárgyalja. – Malatinszky ^vita 2012. május 7., 20:33 (CEST)

Kedves Malatinszky! Remélem, most nagyon kihúzod és vállon veregeted magad: ez az, ezt azután jól csináltam!

Pedig az egész sablonügy egy sort sem érdemel meg. A "21.századi" szöveg valóban hiányzik Szinnyeiből, de érthető magyarul van. Kevesek olvassák el az ilyen szócikkeket, akiket valószínűleg nem a stílus zavar leginkább, hanem az, hogy ugyanezt így a Szinnyeiben is elolvashatják, mindenféle figyelmeztető sablon nélkül.

Szándékosan nem folytam bele a véleménykérés kapcsán nemrég lefolytatott Szinnyei-vitába. Pedig ott előre mutató gondolatok is voltak. A legfontosabb, amit én tennék hozzá ezekhez: tényleg nincs értelme olyan névtelen szerzőkről + 1 - 10 elfeledett írásukról KÜLÖN szócikket fenntartani, amelyekről a Szinnyein kívül nincs más anyag.

Mehetnének akár nevük kezdőbetűje szerint összegyűjtve is.

És zárjuk már le magunkban: valóban nem igazán nevezetes, aki csak a Szinnyeiben szerepel.--Linkoman ^vita 2012. május 7., 20:47 (CEST)

Íme még egy forrás: A Pannonhalmi Szent Benedek-rend névtára. Összeáll. Berkó Pál, Legányi Norbert. [Pannonhalma, 1987]. Széchenyi ny. Hogy mennyire részletesen? itt az előszó Gyurika ^vita 2014. január 15., 16:51 (CET)

Ha szerinted ez alátámasztja a nevezetességét, kérd a cikk helyreállítását! --Rlevente ^üzenet 2014. január 15., 17:49 (CET)

Nekem nincs meg a könyv, hogy bele tudjak nézni és ilyet már kérni se merek. Gyurika ^vita 2014. január 15., 18:21 (CET)

Kérdések

Melyik Árva, melyik Dömölk, melyik Csanak, melyik Komárom? Csupa zöld meg piros meg rózsaszín... Ez így igen henye munka. --Pagony^foxhole 2012. május 7., 20:36 (CEST)

Törlési megbeszélés eredménye (2013. augusztus)

Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve

---

Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!

Az eredmény: nem nevezetes, törölve. --Rlevente ^üzenet 2013. augusztus 25., 17:39 (CEST)

Szárnyai Ignác

(cikk • cikk szerkesztése • vita • vita szerkesztése • munkalap • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)

A szócikkre 2012. május 7-én tette rá Malatinszky a {{nevezetesség}}^(?) sablont. Mivel azóta nem lettek pótolva a nevezetességet alátámasztó források, ezért törlési megbeszélésre jelölöm a szócikket, hogy tisztázódjon a szócikk nevezetessége. Vuk ^vita 2013. augusztus 3., 19:22 (CEST)

 törlendő, nem nevezetes. A felsorolt források nem tárgyalják jelentős mélységben. --Malatinszky ^vita 2013. augusztus 11., 08:47 (CEST)

---

A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!

Helyreállítási megbeszélés eredménye (2014. február)

Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve

---

Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!

Az eredmény: Az újabb források fényében helyreállítva. Gyurika, bedolgozod őket a cikkbe? --Rlevente ^üzenet 2014. február 1., 16:34 (CET)

Szárnyai Ignác

(cikk • cikk szerkesztése • vita • vita szerkesztése • munkalap • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)

Félve hozom fel, de a Szinnyein kívül van más forrás is:

• A Pannonhalmi Szent Benedek-rend névtára. Összeáll. Berkó Pál, Legányi Norbert. [Pannonhalma, 1987]. Széchenyi ny. A könyv Az előszó
• Említés szinten a Katlexben: [1]

• a PIM adatbázisában a források és névváltozatok

Névváltozatok: Szárnya, Szárnyai, Szorád, Zoerárd, Ignác, Ignácz.

Gyurika ^vita 2014. január 17., 18:19 (CET)

 megjegyzés Mágikus adminisztrátori hatalmamat felhasználva megnéztem, hogy festett a cikk a törlés idején, és azt találtam, hogy a Katlexes és PIMes említés (meg persze a Szinnyei) már akkor is szerepeltek a cikkben, amikor a cikket végülis törlendőnek találtuk. (Gondolom, ennek az az oka, hogy a Katlex és a PIM adatait nem találtuk részletekbe menőnek.) Ami tehát itt újdonság, az az, hogy Szárnyai a pannonhalmi névtárban is szerepel. Mármost a névtárak a telefonkönyvekhez hasonlóan a triviális említés alappéldái szoktak lenni, de elképzelhető, hogy a pannononhalmi bencések névtára ennél részletesebb. Arra kérlek ezért, Gyurika, hogy oszd meg velünk azt, amit ebben a forrásban találtál Szárnyai Ignácról, hogy eldönthessük, ez a forrás megüti-e a WP:NEV mércéjét, és valóban részletekbe menően tárgyalja-e Szárnyait. --Malatinszky ^vita 2014. január 18., 04:49 (CET)

Mágikus könyvolvasási képességemet bevetve a következőket találtam a 24. oldalon 57-es sorszámmal róla, szó szerint (a névmutatóban egyébként Szárnyai Zoárd Ignác):

SZÁRNYAI ZOERÁRD IGNÁC, Szárnya (Árva m.), 1778. nov. 25. Beölt. 1803. nov. 5., f.t. 1804. nov. 5., á.sz. 1809. márc. 3., 1804-7. gt. Győr, 1807-9. h.h. Pannonhalma, 1809-12. gt., 1812-16. hf. és ig. Pozsony, 1816-22. hf. és ig. Sopron, 1822-27. lk. Csanak, 1827-29. hf. és ig. Nagyszombat, 1829-30. rlk., 1830-32. lk., 1832-33. alp. és lk., 1833-34. spir. Bakonybél, 1834-37. gt. Komárom, 1837-38. hg. Pannonhalma, 1838-42. alp. Celldömölk. Meghalt Celldömölkön 1842. szept. 22.

A rövidítések feloldása: beölt. = beöltözött, f.t. = fogadalmat tett, á.sz. = áldozópappá szentelve, gt. = gimnáziumi tanár, h.h. = hittanhallgató, hf. = házfőnök, ig. = igazgató, lk. = lelkész, plébános, templomigazgató, adminisztrátor, rlk. = rendházi lelkiatya, alp. = alperjel, spir. = spirituális, lelki-igazgató, h.g. = házgondnok.

A kiadvány egyébként mintegy 2000 bencés szerzetes rövid életrajzát tartalmazza, simán használható a nemnevezetesnek tűnő bencés szerzetesekhez. Egyébként az egy gyászbeszédes alkalmi költőkkel szemben, akiknek az életéről semmit nem tudunk, egy kicsit szerintem lehetünk toleránsabbak azon nevezetesnek nem tűnő személyeknél, ahol kedvencz Jóskánk is ilyen részletesen tárgyalja az életét, rendre elő fognak kerülni más források is. Gyurika ^vita 2014. január 18., 16:02 (CET)

Köszönöm. Itt esetleg felmerülhet, hogy független forrás-e a névtár, de én azt javaslom, ne kukacoskodjunk, hanem állítsuk vissza a cikket és bővítsük ki az újabb infókkal. --Malatinszky ^vita 2014. január 18., 20:49 (CET)

Mindenesetre reklámnak nem mondható, az biztos. Gyurika ^vita 2014. január 18., 20:59 (CET)

 megjegyzés Mivel visszaállításról van szó, így nem szavazhattam arra, hogy maradjon, így a fentiek tükrében csak támogatni tudom a szócikk visszaállítását. Ercsaba74 ^vita 2014. január 20., 21:25 (CET)

Sőt, mivel ameilyen oko vagyok, nem néztem meg a cikk forrását sem (meg más sem, különben nem lett volna törölve), így az is itt van: Scriptores ordinis S. Benedicti qui 1750-1880 fuerunt in imperio Austriaco-Hungarico. Vindobonae, 1881. Olvasható is a 473. lapon az életrajz. Így már három. Gyurika ^vita 2014. január 21., 10:27 (CET)

Azért egy névtár még elég triviális említésnek számít, a KatLex is triviális említést tesz, nem dolgozza fel. A PIM nem tudom hogyan említi, mert azt be se hozza nekem, de a másik kettő pusztán triviális említés, ezek alapján nem tűnik továbbra se nevezetesnek. --Bajnoczki ^vita 2014. január 21., 20:11 (CET)

Mégegyszer, hogy érhető legyen: a három fő forrás a Szinnyei, a névtár, aminek tartalmát kijegyeztem és olvashatod fent és a Scriptores ordinis... Mind a három olvasható. Gyurika ^vita 2014. január 23., 10:26 (CET)

---

A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!