Vita:Ráckeve

Ez a szócikk a következő műhely(ek) cikkértékelési spektrumába tartozik:

Magyar településekkel kapcsolatos szócikkek (besorolatlan)

Ez a szócikk témája miatt a Magyar települések műhelye érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen

Magyar településekkel kapcsolatos szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Földrajzi témájú szócikkek (besorolatlan)

Ez a szócikk témája miatt a Földrajzműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen

...nyerte vissza

Két helyen is szerepel a cikkben, hogy "városi rangját 1989-ben nyerte vissza", de sehol egy szó utalás sincs arra vonatkozólag, hogy mikor vesztette el. Sajnos erre vonatkozóan a feltételezhetően forrásul használt szöveg [1] is homályban hagyja az olvasót, de azért ezt jó lenne valahogy rendbe tenni. Solymári ^vita 2022. július 6., 06:46 (CEST)

Városi rangját a XIX. század második felében, a királyi uradalmi korszakában vesztette el. 82.131.135.43 (vita) 2022. július 6., 12:55 (CEST)

Akkor hasznos volna ezt beleírni a szövegbe is (+más helyeken is pontosítani, pl. a millennium idején [városháza] és 1944-ben is városként van említve). A reformkör-->reformkor javítást teljesen komolyan gondoltad? A reformkör kifejezés beleillik az adott mondatba, a reformkor viszont finoman szólva sem... Solymári ^vita

Igen, hasznos volna, de: 1) nem én alapítottam a Wikipédián a Ráckeve oldalt, aminek most is, így is rengeteg pontatlansága van (pl. már 5 éve nem az a jegyző, akinek a neve olvasható) 2) nem tehetek róla - és szerintem Te sem -, hogy 1983-ban Ráckevén (már csak az akkori történelmi körülményeket is figyelembe véve) reformkör biztosan nem alakulhatott, de a városszépítés terén reformkort kellett indítani, mert különben nem kaphatta volna vissza Ráckeve a városi rangját (1980-ban a helyi kultúrház díszudvarán még budi állt, azt kerülgették a néptáncosok). A történelmet nem szeretném átírni, még akkor sem, ha a "reformkor" helyett "reformkört" vélelmez a Wikipédia. Köszi a segítséget, folytathatjuk később, de én ehhez a Ráckeve oldalhoz most ennyit tudtam hozzátenni! 82.131.135.43 (vita) 2022. július 6., 15:30 (CEST)

Üdv! Semmi jelentősége annak, hogy ki "alapította" [úgy szoktuk mondani, hogy ki hozta létre] Ráckeve wp-oldalát, hiszen bárki belejavthat, hozzáadhat új információkat, mint ahogy az utóbbi napokban (ha jól láttam) te is tetted. Úgyhogy ha vannak ismereteid (pláne forrásaid!) arról, hogy mi mindent kellene javítani a szócikkben és hogyan, akkor bátran kezdd meg a javítgatásokat.

A reformkor említése számomra így, ahogy ott van abban a mondatban, még mindig tök értelmetlennek tűnik, továbbbra is azt vélelmezem, hogy valaki valahol félreolvasta a reformkör szót. A "reformkör" szót nem a Wikipédia vélelmezi oda, hanem én, Solymári szerkesztő, de szerintem 1983-ban egy reformkör indításának ötlete semmivel nem volt szürreálisabb, mint egy "reformkoré". Solymári ^vita 2022. július 6., 17:19 (CEST)

Nem volt reformkör Ráckevén sosem. Kérem - ráckevei lakosként - hogy ezt ne vélelmezzük, ne írjuk át a történelmet. 82.131.135.43 (vita) 2022. július 6., 17:54 (CEST)

Bezzeg reformkor, az biztps volt 1983-ban. Remek. [Néhány zavaros megfogalmazást időközben azért legalább kipofoztam a szócikkben.] Solymári ^vita 2022. július 6., 18:06 (CEST)

Egy városnak, amelynek össze van gányolva minden középülete (több még most is), és az első kisszövetkezete nyilvánosan is meghirdeti, hogy Szentendre mintájára meg kell reformálni a közlekedését, hogy ne omoljanak össze a műemlékei, nem lehet másként nevezni az akkor is már így elnevezett korszakát... De tudod, mit? Én befejeztem. Gyomlálj, kapálj, írd át Ráckeve múltját, jelenét, jövőjét. Remélem, nem Te vagy a város polgármestere, mert akkor megérteném ezt a kapálgatást... Én egy ráckevei civil szervezetet vezetek 1997 óta töretlenül. Látva ezt a "sz.r" oldalt, gondoltam, segítek egy picit, aztán talán többet is... Hogy akik szeretik a kisvárosomat, úgy mint én, majd rátaláljanak olyan adatokra, amikre még eddig sehol. Azt persze nem értem, hogy ha ennyire alapos vagy, akkor ezt, a saját magad által szinte kisajátított oldalt miért nem veszed legalább annyira komolyan, hogy a rackeve.hu-n megnézd, ki a város jegyzője, mert 5 éve már nem a Mesterné. És persze, ha esetleg neked valaki fizet a kapálgatásért, gyomlálásért, kipofozásért, akkor nem szóltam, mert nyilván, ha valaki többet tud erről a szócikkről, az zavaró lehet a pénzért dolgozó szerzőnek... Ha tévedtem, bocs. Még küldtem egy jelentős módosítást, főleg a 20. századról, de az sem bánt, ha nem jelenik meg. Jó szórakozást Ráckevével, a történelem hamisítással (ami megszokott ebben az országban), és a nyelvészkedéssel! 82.131.135.43 (vita) 2022. július 6., 18:24 (CEST)

Csókolom! Kicsit hátrébb az egerekkel! Legyen elég csak annyi, hogy Mesternét nemrég épp én töröltem a jegyzői rovatból, és én írtam be Jambrik Annát, a ráckeve.hu alapján. Indulatoskodni, hovatovább hőbörögni is szabad itt, de előbb inkább olvasni s értelmezni volna érdemes. Sértőnek szánt szavait el sem olvastam s így fel sem veszem. [Nem vagyok polgármester sehol sem, nem is voltam s valószínűleg nem is leszek.] Mérgelődésmentes további szép napot kívánok. Üdv: Solymári ^vita 2022. július 6., 20:10 (CEST)

Hello! Bocsánat az alkalmatlankodásért, de mivel már lezártuk a rövid és parttalan vitákat... kérhetem, hogy nézzétek át s hagyjátok jóvá az újabb kiegészítéseket és javításokat, amit küldtem? Előre is köszönöm! Csak mert folytatnám, főleg a 20-21. századi helytörténetet, hiszen annak részben szemtanúja voltam én is. A források egyébként - szinte mindegyik kiegészítésemnél - a 2009-es évig: Czerny Károly: Ráckeve Évgyűrűi Képes Krónikája; Savoyai Universitas Alapítvány, Ráckeve, 2009. Erről a könyvről van szó: https://bookline.hu/product/home.action?_v=Dr_Czerny_Karoly_Rackeve_evgyurui_&type=20&id=4114758 82.131.135.43 (vita) 2022. július 9., 09:06 (CEST)

Reformkor. Apród ^vita 2022. július 6., 17:23 (CEST)

1983-ban...? :-) Solymári ^vita 2022. július 6., 18:06 (CEST)

Nagyon fiatal lehetsz, ezért elmagyarázom: bár már nagy vonalakban megtettem.

1) Széchenyi-féle reformkor: 1825-től, Habsburg uralom idejében, szinte mindenre kiterjedően, a polgárosodásért. Forradalom lett a vége.

2) Ráckevei reformkor: 1983-tól, hogy felzárkózzunk Szentendréhez a műemlékeinkkel, s hogy ezért városi rangot kapjunk. 1989-ben megtörtént.

Reformkörök - ahogy Te értelmezed - csak 1984-tól, a Tiszatáj betiltásától indultak meg, 1987-re kialakult a Lakitelek-csoport, 1988-ra pedig a vízlépcső elleni Dunakör. Ennyi. Nagy mozgolódás, reformkör címen 1988-ig nem lehetett. Mert 1986. október 23-án gumibotoztak a Lánchídon, 1988. június 16-án pedig a Batthyány-örökmécsesnél. Ott verték meg Orbán (akkor még elvtárs) Viktort.

Tehát, még ha túlzónak is hangzik, az akkori nyomorult Ráckevén városszépítési reformkort lehetett csak indítani, hogy jól nézzen ki a város, és kapjon újra rangot és zsetont. Miért is tartok én itt ingyen töri órát a XX. század kádári moslékából...??? Hiszen ezt az egészet Te jobban érted, vagy érzed... ahogy érzed, írd úgy. Hajrá! 82.131.135.43 (vita) 2022. július 6., 18:59 (CEST)

Egyébként minden ismerősömnek vagy ismeretlennek megköszönöm, így Neked, Nektek is, hogy foglalkoztok Ráckevével.

Én már egyre kevésbé vagy talán semennyire.

Bele lehet unni és csúnyán bele lehet öregedni mindenbe!

És nem biztos, hogy jó, ha az ember sok mindent látott, tapasztalt... Engem is szorítottak a földre komcsik, 1989 után jóval, egy október 23-i rendezvényen. 82.131.135.43 (vita) 2022. július 6., 19:03 (CEST)

Egyáltalán nem vagyok "nagyon fiatal", de az erre vonatkozó megjegyzést nem tekintem sértésnek.

Ha tényleg volt ilyen elképzelése bárkinek is, hogy legyen ráckevei reformkor, az egy nagyon szép dolog; akkor annak kell is szerepelnie a város szócikkében. [Persze ha lehet, forrásolva...] Én egyszerűen csak értelmetlennek találtam a reformkor szó említését abban a mondatban, s mivel a reformkör hihetőbbnek tűnt, azért javasoltam azt.

Itt a Wikipédián senki semminek sem kizárólagos tulajdonosa és senki senkinek nem ellensége. Alapelvünk, hogy mindenki feltételezzen a többiekről jószándékot, éppen ezért az indulatos megnyilvánulások visszaszorítása is kifejezetten kívánatos. Barátsággal: Solymári ^vita 2022. július 6., 20:19 (CEST)

Egyetértünk, köszönöm. Valószínűleg fogok még a héten, sőt később, a nyár folyamán küldeni javítgatásokat-kiegészítéseket. Egyébként a "ráckevei reformkorszakról" Czerny Károly halálát követően, 2021. január hónapban jelent meg egy cikk (vagy cikkben utalás) a Ráckevei Újságban, amelynek számai (már amelyik) a rackeve.hu-n pdf-ben megtalálhatók. De ezeket azért nem tudom ide idézni, mert én a helytörténeti anyagot papír alapon gyűjtöm. Ha nagyon net-fun lennék, már korábban küldözgettem volna ide ezt-azt Ráckevéről... Inkább olvasom őket, mint tovább adom. Na, most ez a beidegződés tört meg. Borzalmasan hiányos és téves még mindig több helyen ennek az 1000 éves városnak a története a Wikipédián, de ez nyilván nem a ti hibátok. Folyt.köv. 82.131.135.43 (vita) 2022. július 6., 21:42 (CEST)