Vita:Nevezetes személyek, akik megfertőződtek a COVID–19-koronavírussal

A törlési megbeszélés eredménye (2020. április)

Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve

---

Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!

Az eredmény: Ha igény is van a koronavírussal megfertőződött személyek gyűjtésére, arra inkább a kategória való, semmint lista. + a lenti indokok (potenciálisan végtelen, bulvártéma, más betegségek kapcsán nincs ilyen lista stb.) törölve. – Crimea^vita 2020. április 5., 10:24 (CEST)

Nevezetes személyek, akik megfertőződtek a COVID–19-koronavírussal

(cikk • cikk szerkesztése • vita • vita szerkesztése • munkalap • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)
Ez egy törlési javaslat megbeszélése. A cél nem feltétlenül a lap törlése, hanem – ha lehetséges – a hibák kijavítása. Kérjük, ha hozzászólsz, kerüld a hibás érvelést és tartsd szem előtt a Wikipédia idevágó szabályait (nevezetesség, mi nem való a Wikipédiába?).

A szócikk vitalapján élénk vita alakult ki az oldal szükségességéről. Inkább itt beszéljük meg. Csurla ^vita 2020. március 30., 20:55 (CEST)

Rendben.  törlendő, illetve ha van olyan személy a már felsorolt elhunytak között, akit említésre méltónak talál megemlíteni a közösség a Halálozások 2020-ban szócikkben, annak neve bedolgozandó. Ha van amit sajnálok, az leginkább az, hogy míg korábban a Rovó László szócikkben túlírtnak ítélte meg az egyik szerkesztő a megfertőződését, most arról a Rovó László szócikkben egy sor sincs. Így ha ez a szócikk törlődik, akkor itt ennek a szócikk törlésével újabb helyen törlődik a megfertőződésének a megemlítése. Amiért viszont mégsem sajnálom a törlésre jelölt szócikket, hogy viszont az itt felsorolt megfertőződések nem mindegyike jár feltétlenül ugyanúgy "üggyel", mint Rovó László esetében. Apród ^vita 2020. március 30., 21:21 (CEST)

Szerintem sincs létjogosultsága egy "megfertőződtek" listának. Nincs ilyen listánk a SARS, sem a Zika-vírus, sem a HIV, sem a spanyolnátha érintettjeiről. Attól, hogy most nagy a médiafigyelmet kap és nyilván minket, magunkat is foglalkoztat, még nem támasztja alá, hogy eltérve a korábbi hagyományainktól, listázzuk a betegségen átesőket. Nem minden nevezetes, amihez van forrás. Ugyanakkor pl. a halálozások rögzítését nem tartom feltétlenül rossznak, bár ebben is előttünk jár a Wikidata: eszerint a lista szerint van még olyan áldozat, akit nem kategorizáltunk be, és biztos lesz is még. Palotabarát ^vita 2020. március 30., 23:33 (CEST)

 törlendő, kategória lehet esetleg az elhunytaknak, de csak a megfertőződés szerintem felesleges... Viröngy ^vita 2020. március 31., 00:44 (CEST)

 törlendő Csak a fertőzötteket listázni szerintem értelmetlen (főleg, hogy egyes esetekben a fertőzöttséget cáfolják). Az elhunytakat lehetne listázni, de erre is inkább kategória való, mint listaszócikk. Worrida^sánc 2020. március 31., 01:01 (CEST)

 törlendő Potenciálisan végtelen, és szükségszerűen hiányos lista. (A megfertőzöttek egy része nem mutat tüneteket, tehát nem is fogunk tudni róla.) – Hkoala 2020. március 31., 06:42 (CEST)

• Ez annyira pontosan az, amit én írtam volna, úgyhogy köszi,  törlendő. Bazsola ^vita 2020. március 31., 12:38 (CEST)

 törlendő Bulvárcikk. Nincs lista a náthával megfertőzött hírességekről, a kéztörést szenvedett hírességekről se. A - sajnos- elhunyt személyeknél a cikkükbe kell beírni, és esetleg kategória lehet még ennek a betegségnek (bár akkor az összes többinek is lehetne a náthától a tüdőrákig). - Tündi ^vita 2020. március 31., 10:10 (CEST)

@Hujber Tünde: 2008 óta létezik a Kategória:Személyek elhalálozás szerint. – Hkoala 2020. március 31., 10:31 (CEST)

Igen, tudom, nem is tartom feltétlenül szükségesnek, pláne, hogy nem minden elhunyt van besorolva valamelyik kategóriába. - Tündi ^vita 2020. március 31., 21:02 (CEST)

Viszont felmerült bennem, hogy érdemes volna a koronavírussal és a koronavírushoz közvetetten kapcsolódó dolgok kezelésére érdemes volna-e egy műhelyt létrehozni - ez amiatt nehéz kérdés, mert néhány régi szerkesztő között "haragszomrád"-viszonyok is vannak. Másrészt felmerül, hogy miért nem elég az orvostudományi műhely keretében ezt végiggondolni - azért nem, mert ez egyre inkább nemcsak orvostudományi téma, ezt jelzi az is, hogy Magyarországgal kapcsolatosan már a koronadiktatúra fogalmát használják. És inkább ott végiggondolni, mi legyen a műhely keretében műhely-allap jelenség, mi kerüljön főtérbe, minek nem érdemes a témához kapcsolódóan műhely-allapot se létrehozni. A koronavírus-témához kapcsolódó sablonok létrehozása szócikkekben és szócikk-vitalapokon. És mivel a koronavírus-téma részjelensége volt a Dencey-jelenség is, mivel az ő érdeklődését felkeltette, az miképpen legyen kezelve, ha megint felmerül a színen. Apród ^vita 2020. március 31., 19:39 (CEST)

 megjegyzés Az elhunytaknak létrehozott kategória valóban lefedi a lap egy részét, a fertőzött, de még élő embereknek az életrajzába kellene beírni mint biográfiájuk jelentős eseményét. Spanyolnáthával kapcsolatban is régóta várok ilyen kategóriát, az is elég gyorsan töltődne.(megnézem más WP-kben van-e ilyen) – Sir Morosus ^vita 2020. április 1., 20:22 (CEST)

Én nem hiszem, hogy ez a hírességek életrajzának jelentős állomása lenne, maximum akkor, ha súlyosak a tüneteik és kórházba kerülnek miatta. Valószínű, hogy a lakosság 70%-a át fog esni ezen a víruson, többségében enyhe tünetekkel, vagyis a celebek 70%-ának cikkébe is be lehetne írni.... De minek? Attól, mert a sajtó most a témára rá van kattanva és minden híresség instagram-posztjából cikket írnak, az attól még nem lesz releváns információ az életrajzba, hiába "forrásolható". Arról is szoktak újságok cikkezni, hogy az adott celeb épp milyen fehérneműt vesz fel, meg hogy mekkorák a Szikla cheat mealjei.... ettől nem kell beleírni ezeket a szócikkükbe. Ne kezdjünk el blikkesedni, please. Xia ^Üzenő 2020. április 2., 18:39 (CEST)

Én csak arra gondoltam, akik a) nevezetesek, b) van cikk róluk, C) ÉS A HALÁLUK VALAHOGY ÖSSZEFÜGGÉSBEN VAN A JÁRVÁNNYAL. (Pl. Kaffka Margit minden WP-ben [, amiket megnéztem] benne van a Spanyolnátha miatt meghaltak kategóriában.) – Sir Morosus ^vita 2020. április 2., 19:26 (CEST)

 törlendő Potenciálisan végtelen, bulvártéma, valamint napi aktualitáson alapuló téma, ami a jövőbeli helyzeteket figyelmen kívül hagyja, azaz nem időtálló a cikk. A lista azért végtelen, mert a cikk címe olyan, mintha ebből a járványból ez lenne az egyetlen a világtörténelemben (mostani ismerteink szerint eddig csak egy van), illetve kicsit sugalmazza, hogy a vírus majd egyszer eltűnik (mintha be lehetne majd fejezni a cikket). Ugyanakkor nem tudhatjuk, hogy a vírus eltűnik-e valamikor, mert ha nem (ez a valószínűbb), akkor majd évek múlva, amikor oltás is lesz, akkor is be kell(ene) írni az új "nevezetes" fertőzést. Miközben az illetőnél valószínűleg egy oltással elintézik majd, amiből az is következik, hogy a fertőzésből, meg a halálozásból is évek múlva nem lesz napi hír. Ami azt is jelenti, hogy nincs is kibiztosítva, hogy minden egyes nevezetes fertőzöttet majd meg tudunk nevezni mondjuk 3 év múlva. Ugyanezzel az elvvel mondom, azt is, hogy a lista végtelen lehet. Az enwikin a járvánnyal kapcsolatban van egy lista a nevezetes elhunytakról, amin már több név szerepel, mint ebben a cikkben, ami amúgy a fertőzötteket listázná. Ugyanakkor az enwiki listának időbeli korlátja van, csak ezzel a járvánnyal kapcsolatban íródik, és nem foglalkozik azzal, hogy a járvány befejeztével hány nevezetes személy fog ebben meghalni.Tomcsy ^üzenet 2020. április 2., 23:43 (CEST)

Még valami a törléshez: más vírussal kapcsolatban nincsen hasonló cikk (pl. HIV-fertőzöttek, abból is biztos szép listát lehetne írni). Tomcsy ^üzenet 2020. április 2., 23:51 (CEST)

---

A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!

Erre a "cáfolt személyekre" találjatok már ki valami mást! – Pagony ^foxhole 2020. március 29., 21:55 (CEST)

Mi a baj ezzel a szóval? Apród ^vita 2020. március 30., 00:00 (CEST)

Nem a szóval van baj, hanem az idézőjelbe tett kifejezéssel. Cáfolt hírek vannak, nem cáfolt személyek. – Pagony ^foxhole 2020. március 30., 00:02 (CEST)

Rendben. Azon híres személyek, akiknek megcáfolták a megfertőződését? A dőlt betűs mondat megfelel szakasznévnek? Kicseréltem erre a szakasznévre.Apród ^vita 2020. március 30., 00:09 (CEST)

Szerintem ennek a listának nem sok értelme van, már csak azért sem, mert bármikor kiderülhet, hogy tévesen diagnosztizáltak valakit. Az angolban van en:List of deaths from the 2019–20 coronavirus pandemic (még ha rossz is a címe), egy hasonló cikknek több értelme lenne. Xia ^Üzenő 2020. március 30., 10:11 (CEST)

Rossz cím

Ennek a cikknek a címe nem jó. A COVID-19 a betegség neve, a vírus a SARS-CoV-2, nem mindegy! Xia ^Üzenő 2020. március 30., 10:12 (CEST)

Már az átnevezéskor gondolkoztam, hogy egyáltalán kell-e a címbe a COVID–19, mert így Magyarországon legfeljebb az infektológusok ismerik (a sajnálatos események miatt már biztos mindegyik a szakmában), elég lenne a koronavírus, ahogy a köznyelvben, hírekben mondják. Az általam beírt sp. op.énekes egyik nekrológjában koronavírust, a másikban COVID–19-et írnak. Annyi halott után lehet, hogy ott már mindkettőt ismerik átlagosan képzettek is. – Sir Morosus ^vita 2020. március 30., 12:16 (CEST)

@Sir Morosus: Szerintem nem elég a koronavírus a címbe, mert mi enciklopédia vagyunk, nem sajtó, és ez tíz év múlva is itt lesz, nem csak most, amikor épp aktuálisan egy bizonyos koronavírusról van szó. A koronavírus nem a SARS-CoV-2-t jelenti, az egy alcsalád és sokféle koronavírus létezik. Enciklopédiaként arra kell törekednünk, hogy tudományosan megalapozott információ legyen a cikkcímekben is, és ne pongyola fogalmazás. Ha a cikk címében csak annyi szerepel, hogy koronavírus, akkor az összes létező koronavírussal megfertőződött híres egyént itt kéne szerepeltetni, nem csak azokat, akiket ez a bizonyos típus megfertőzött. Xia ^Üzenő 2020. március 30., 12:22 (CEST)

@Teemeah: Ez is egy vélemény. Mivel felmérések szerint Mo.-on a lakosság 98%-a egy tízéves gyermek szintjén vegetál, nem lehet csak a maradék 2%-nak írni (az USA-ban is 98%, de ők 12 évesek). Orvosi szaklapban, tankönyvben elmegy. Sir Morosus ^vita 2020. március 30., 12:43 (CEST) A glaucoma is zöld hályogként lett cikk, amiért kinyílik a bicska a szemészek zsebében, és az érintett betegek is így mondják (4 elemi felett). A magyar WP-ben olyan zene- és énekkarokat is magyarrá erőltetnek, amiket már ötven éve is a „becsületes“ nevükön mondtak a Magyar Rádióban. (Volt a bemondóstúdió előtt egy könyvtári katalógusszekrény, amiben minden külföldi politikus, művész stb. nevének kiejtése volt, meg az egységesített zenekar stb. nevek is. Meixner Mihálynál Beethoven is csak béthófenként mondatott ki. – Sir Morosus ^vita 2020. március 30., 12:51 (CEST)

A koronavírus akkor sem csak a sars-cov-2-t jelenti, míg a glaucoma és a zöld hályog szinonimák. Marhára nem mindegy. Kábé olyan, mintha a HIV-vírus helyett azt írnád a cikkcímbe, hogy "a retrovírus áldozatai", amikor a HIV csupán egy a retrovírusok közül, ahogy a sars-cov-2 is csak egy a koronavírusok népes családjában! Xia ^Üzenő 2020. március 30., 13:03 (CEST)

A koronavírus valóban nem csak a sars-cov-2-t jelenti, de 2019–20-ban csak egyféle koronavírus járvány van-volt. - Csurla ^vita 2020. március 30., 13:58 (CEST)

Személyek sorrendje

Semmilyen logikára nem tudtam rájönni, hogy milyen sorrend szerint szerepelnek a személyek: nem abc, nem szeme színe, nem magasság. Lehet, hogy csak össze-vissza van?

Jó lenne az elhunytakat külön szakaszba tenni. - Csurla ^vita 2020. március 30., 13:52 (CEST)

Kell?

Igazából én arról sem vagyok meggyőződve, hogy erre a cikkre egyáltalán szükség van. Lehetne akkor cikk a vakbélgyulladást, szívinfarktust kapott, rákos, kéztöréses stb. hírességekről is. - Tündi ^vita 2020. március 30., 15:19 (CEST)

Szerintem nincs értelme, ráadásul várhatóan több tízezer vagy akár százezer híres ember is meg fog fertőződni. Esetleg a halálos áldozatokról lehetne lista. Zerind ^üzenőlap 2020. március 30., 15:23 (CEST)

Én a közösségre bízom, kell-e a közösségnek a szócikk... Én is csak azért írtam bele, mert volt. Ha nem lett volna, nem írtam volna bele (az egészről Weöres Sándor verssora jut eszembe: Nem kell ismernem célomat, mert célom ismer engem.). 2020. március 30., 15:46 (CEST)Apród ^vita

Tündivel értek egyet. Az elhunytakat illetően pedig ott van a kategória. Whitepixels ^vita 2020. március 30., 16:02 (CEST)

A kategóriának meg van az a tulajdonsága, hogy csak az van benne, akinek szócikke is van. Egy listában olyanok is szerepelhetnek, akiknek még nincs szócikke. - Csurla ^vita 2020. március 30., 16:10 (CEST)

Jó, de itt nevezetes személyekről van szó, róluk pedig feltehetően előbb-utóbb lesz szócikk. Whitepixels ^vita 2020. március 30., 16:44 (CEST)

A teljes listáról jó, ha tíz éven belül lesz cikk. - Csurla ^vita 2020. március 30., 18:16 (CEST)

róluk pedig feltehetően előbb-utóbb lesz szócikk Na igen... Jó esetben... Apród ^vita 2020. március 30., 17:28 (CEST)

Én továbbra is azt mondom: ez így bulvárcikk. A H1N1 idején nem volt ilyen cikk. Maláriás, kolerás hírességekről sincs cikk. 20 év múlva milyen relevanciája lesz a most megfertőződő hírességek listájának? - Tündi ^vita 2020. március 30., 18:04 (CEST)

A fentiekhez nem hasonlítanám. A H1N1 esetén volt kijárási korlátozás? Ilyen világjárványokról akár lehetne is. Még a kezdetén vagyunk. Amúgy meg nézd az enwiki halálozási listáját. Minden harmadik Civid19-es - Csurla ^vita 2020. március 30., 18:16 (CEST)

Maláriás, kolerás hírességekről sincs cikk. Igen, leginkább azért válik bulvárcikké, mert az bizonyos, hogy a koronavírusos fertőzés-témával országonként takarva vannak politikai dolgok, ám leginkább az a kérdés, hogy országonként milyen politikai dolgokat takarnak el a járvány híres fertőzöttjeinek adataival. Apród ^vita 2020. március 30., 18:26 (CEST)

Nem indít valaki inkább egy törlési jelölést? :) Zerind ^üzenőlap 2020. március 30., 20:02 (CEST)

Kérésre: Wikipédia:Törlésre javasolt lapok/Nevezetes személyek, akik megfertőződtek a COVID–19-koronavírussal – talán így hamarabb letisztul. - Csurla ^vita 2020. március 30., 20:57 (CEST)