Vita:Magyar heraldikai lexikon

Ha jól értem, ez nem a Heraldikai lexikonról szóló szócikk lenne, hanem maga a heraldikai lexikon!? SyP 2006. augusztus 12., 16:40 (CEST)

Adami Mihályból több is van. Mivel csak feltételezem, hogy erre gondoltál: Adami Mihály (jezsuita), ezért nem javítottam ki a hivatkozást. --Hkoala 2006. augusztus 12., 16:44 (CEST)

Ez maga a lexikon, akkor nem ide való! --Peda ☎ 2006. augusztus 31., 13:06 (CEST)

Ajánlom, sürgősen vessük fel a kocsmafalon, hogy valaki a saját projektjének tekinti a Wikipédiát, vagyis kakukktojásként kikelteti a saját gyűjteményét, amihez másoktól hozzájárulást vár, mintha a Wikipédia a saját projektje lenne (lásd a userlapját).

A heraldikai lexikon egyszerűen visszaélés a Wikipédia lehetőségeivel: ez a szócikk tulajdonképpen a magánprojektjének a tartalomjegyzéke. Ezért ne csodálkozzunk, hogy a szócikkeket aláírja és a saját lexikona tartalomjegyzékében megjelenő kék linkekkel sem törődik - vagyis nem alkalmazkodik a környezetéhez.

Fel kellene szólítani, hogy törölje a userlapjáról az anyaggyűjtésre vonatkozó felhívását + alkalmazkodjon a szabályainkhoz.

Tehát én ezt a jelenséget a kocsmafalon is megvitatnám.-- Linkoman 2006. augusztus 31., 13:29

(CEST)

Kedves Linkoman, kérve kérlek, légy egy kicsit belátóbb az új szerkesztőkkel szemben. --DHanak :-V 2006. szeptember 1., 10:12 (CEST)

Már cseh nyelven is elérhető legalább két ilyen típusú összefoglaló munka – Már megint lemaradtunk a csehek mögött. És így megy ez már Rudolf császár óta. OsvátA. 2006. augusztus 31., 13:37 (CEST)

Először is nem létezik saját gyűjtemény. Így kikelteni sincs mit. Mindössze a heraldika létezik, az ahhoz tartozó címeranyaggal és különféle szemléletekkel azok feldolgozására vonatkozólag. Ha valaki egy 100 ezres anyagot saját maga szeretne feldolgozni, 50 év sem lenne elég. Így a magánprojekt kifejezés sem éppen találó. Mindössze olyan rendszert lehet javasolni, melyet bárki könnyen tud használni és könnyen ki tud egészíteni. Csakis ennyit jelent a heraldikai lexikon projektje, no meg azt, hogy talán egy tudományterület a lehető legrészletesebb feldolgozásra kerül. Egyébként a lexikon szócikkei között már eddig is jónéhány olyan van, melyek korábban is szerepeltek a Wikipédián. Ezeket sem fogom elkezdeni átírni vagy a heraldikához igazítani. Különben meg sok sikert a szavazáshoz. Ha nem kell a heraldika a Wikipédiába, nyugodtan le lehet törölni az egészet.

--Szegedi László 2006. augusztus 31., 13:58 (CEST)

Az ilyenek nem a Wikikönyvekbe vagy egy Wikiába valók? Elnézést ha h****séget mondtam, de kényszeresen beleszólok mindenbe :) - Matthew ^{(hagyj üzenetet)} 2006. augusztus 31., 14:10 (CEST)

Heló László! Én már a Címerhatározó vitalapján is jeleztem, hogy az ezzel kapcsolatban létrehozott -- minden bizonnyal értékes -- anyagaid sokkal jobban illeszkednének a Wikikönyvek vagy esetleg a [[Wikia:Wikia profiljába.

-- nyenyec ☎ 2006. augusztus 31., 14:19 (CEST)

OK, de mi fán terem az a Wikikönyvek? Ismeri valaki? Olvassa valaki?

--Szegedi László 2006. augusztus 31., 14:26 (CEST)

Hát persze!, mert a keresők a cikkeket/a (wiki)könyveket is azonnal megtalálják. OsvátA. 2006. augusztus 31., 14:33 (CEST)

Én szeretem olvasgatni... Ha pedig nem lenne elég egy saját könyv neki (egy kis nyelvtudással) saját wikit lehet(ne) neki indítani a Wikián (akár magyar nyelvűt is)! A Wikipédiában is lehet cikk róluk (nem konkrétan --> általánosságban), de maguk a lexikonok/határozók inkább oda mehetnének... - Matthew ^{(hagyj üzenetet)} 2006. augusztus 31., 14:45 (CEST)

A Wikikönyvek lényegesen kevésbé ismert, és kisebb forgalmú, mint a Wikipédia, viszont formilag szabadabb. A Wikipédia nem bomlik egységekre, és az itteni cikkek számos konvencióhoz igazodnak, tehát két megoldás van: vagy megírod a lexikont a Wikikönyvekben, és akkor a tartalmának az áthozható részét előbb-utóbb áthozza valaki; vagy kereshetünk módot arra, hogyan lehetne a lexikont beletagolni a Wikipédiába. Nyilván az előbbi az egyszerűbb, és az utóbbi az értékesebb megoldás. Ha a Wikipédia mellett döntesz, akkor arra kérlek, hogy egy kicsit szüneteltesd a lexikonírásd, és inkább vázold fel valahol, hogyan képzeled a heraldikai lexikont, milyen részekből állna, és akkor közösen megbeszélhetjük, mit kéne változtatni rajta. Egy csomó felesleges munkát megspórolnál magadnak is, nekünk is. --Tgr 2006. augusztus 31., 14:47 (CEST)

A Wikia nem igazán ilyesmire való, oda olyan wikiket várnak, amik egy adott közösséget fognak egybe. Nem tudom, lehet-e online heraldikai közösségről beszélni, magyar nyelvűről biztosan nem. --Tgr 2006. augusztus 31., 14:49 (CEST)

Saját gyűjtemény: akár annak tartja akár nem, joga van hozzá, hogy könyv formában kiadja ha meg lesz írva Forma:Szerintem ezt át kéne nevezni Heraldikai műhellyé és kész

Szócikkek: Sajnos néhány önmagában nem mond valami sokat (az egyes címerekről szólók, a többi kifejezetten informatív), lehet hogy ezeket össze kéne vonni egy listába (mint a Linkoman féle bölcsöde), csak a nevet nem tudom a listának, ami megmagyaráűzná, hogy miért pont ezek a címerek kerülnek felsorolásra

Szóhasználat:"Ez az oldal a címerhatározó kulcsának részeként a Vadkerti, Vadkerty stb. család címerével foglalkozik." és ehhez hasonló első mondatokat át kéne fogalmazni, és az első felét a vitalapra tenni szép sablonként amik az angol wikin vannak ("Ez a szócikk része a Heraldikai műhely címerhatározó programjának")

"A család címerének ábrája a címerhatározóban még nem szerepel." <-- ez is inkább a vitalapra való, mint teendő vagy ilyesmi

--Dami 2006. augusztus 31., 16:02 (CEST)

Elég nehéz ezt a vitát követni, ha egyszerre három helyen folyik. A heraldikai lexikon témáját én vetettem fel, de talán nem voltam elég világos. Szívesen elhúzom a csíkot a Wikikönyvek felé, amit részben már meg is tettem és nagyon kedves fogadtatásban volt részem. Mindenek előtt nem értem, hogy a lexikon szóra az elnevezésben miért kapja fel rögtön mindenki a vizet. Mindössze egy olyan címszóra volt szükségem, ami egybefogja a heraldikai címszavakat. Maga a heraldika címszó erre nem alkalmas, mert a címertant érintő címszavak közé olyanok is tartoznak, melyek elsősorban más tudományterületeket érintenek és már léteznek a Wikipédiában, azaz ezeket már nem kell megírni. Vannak továbbá életrajzi cikkek, melyek szintén csak részben függnek össze a heraldikával és részben már léteznek a Wikipédián. Hogyan lehet utalni ezek összefüggésére a címertannal? Milyen címszó alkalmas erre azzal együtt, hogy a heraldika iránt érdeklődő azt meg is tudja találni? Mi tehát az amit szeretnék? A heraldikával összefüggő szócikkeket írni és ezek címszavait egyetlen oldalon feltüntetni olyan módon, hogy azt bárki megtalálhassa. Ez tehát nem egy saját bejáratú lexikon a lexikonban, hiszen a címszavak folyton bővülnek a mások által írt címszavakkal és a címszvakhoz hozzáadott adatokkal. Ha akarnám sem tudnék efölött ellenőrzést gyakorolni. Nem is értem, hogy ez miért okoz gondot és miért ekörül az oldal körül folyik a vita, mikor egy általam írt másik ldal ennél talán problematikusabb.

--Szegedi László 2006. szeptember 1., 07:51 (CEST)

Listakészítési és kategóriahasználati belekotyogás

Szigorúan a wikiszokvány témához: ha az a szándékod, hogy az általad a heraldika témakörhöz tartozónak ítélt már meglevő, meg eztán megírandó szócikkeket összegyűjtsed, akkor leginkább listát készítesz. A lista a Wikipédián olyasmi funkciót tölt be, mint a "hagyományos" (nyomtatott) szakkönyv ábécérendbe szedett tárgymutatója, azzal a jelentős különbséggel, hogy itt a lista körvonalazza magát a "könyvet", hiszen az egyes önálló szócikkek akár többtucatnyi más és más "érdeklődésű" kötetben is eljátszhatják a maguk szerepét. Azt neked kell kigondolnod, hogy mely szócikkeket és milyen tagolásban lenne célszerű egy-egy kalap alá összegyűjteni, de az valószínű, hogy egyetlen gigantikus lista egyetlen gyűjtőszócikkben nemcsak a wikipédista közösség, hanem az olvasó, sőt talán a szerző számára is nyomasztóvá fog dagadni egy idő után. Mivel eddig a huwikin jellemzően "kismonográfiák" (vagy triviagyűjtemények...) készültek listázós módszerrel, nem lesz egy diadalmenet azt elfogadtatnod, hogy egy "főlista" akár többtucatnyi, önmagában is terjedelmes "allistára" is mutathat, és csak azokról jutunk az egyes szócikkekhez. Azzal is számolj, hogy egy-egy szócikk "odatartozóságáról" (a Wikipédia hiszekegyének nevében) több szerkesztőtársnak is meglesz a maga buzgón képviselt semleges álláspontja.

A kategóriarendszerünket érdemes megtanulmányoznod, de felhívom a figyelmedet arra, hogy ez a kategóriarendszer nem egy szigorú tudományossággal felépített hierarchikus dobozrendszer, hanem inkább a KSH egy-egy szakcélra megalkotott nómenklatúrái és szabad asszociációs játékok figyelemre méltó hibridjeinek kavalkádja. Ha tudod használni: tiéd a pálya!:)--Godson ^fóruma 2006. szeptember 1., 11:31 (CEST)

Törlés

Ez a vita lassan kezd röhelyessé válni. Megáll az ember esze, hogy felnőtt emberek képesek egy hetes vitát indítani mégcsak nem is a tartalomról, hanem a formáról. Egy ilyen vitának a német vagy japán Wikipédiában lenne a helye, de a magyarban is díszhelyen fog virítani. Úgy érzem magam, mint a magyar parlamentben, ahol szintén folyik az "értelmes" vita mindenféle piszlicsáré indokból, de jóval nagyobb tétben. Az a hely, ahol egy cikket szó nélkül meg lehet csonkítani, ketté lehet vágni és szabadon át lehet nevezni, nem nekem való. A vita lezárásaként ezért a cikket törlöm, mivel ilyen formában azt valószínűleg senki sem fogja folytatni, magamat is beleértve, és ennek nem is lenne sok értelme. Aki mégis érdeklődik a heraldika és az általam felvetett heraldikai program iránt, a Wikikönyvek oldalain a heraldikai lexikont meg fogja találni. A magam részéről a heraldikai hozzájárulást a Wikipédiához a minimumra fogom korlátozni.

--Szegedi László 2006. szeptember 1., 18:53 (CEST)

"Az a hely, ahol egy cikket szó nélkül meg lehet csonkítani, ketté lehet vágni és szabadon át lehet nevezni, nem nekem való"

László, arra figyelj oda, hogy a Wikikönyvekben ez szintén igaz lesz, bár valószínűleg nagyobb formai szabadságod marad.

Általában brmilyen site, aminek a nevében benne van, hogy "Wiki" (lásd Wiki) ehhez hasonló elvek alapján fog működni. Hogyha teljes kontrollt szeretnél az általad írtak felett, akkor ajánlom egy saját weblap létrehozását.

-- nyenyec ☎ 2006. szeptember 2., 15:08 (CEST)

helyes, de gondolom, hogy az már nincs rendben, ha a cikk megcsonkítása a manipuláció céljából történik.

--Szegedi László 2006. szeptember 3., 10:22 (CEST)