Vita:Müncheni sörpuccs

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ugrás a navigációhoz Ugrás a kereséshez
Kiemelt szócikk csillagA(z) Müncheni sörpuccs egyike a kiemelt szócikkeknek, a Wikipédia legjobbjai közé tartozik.
A közösség szavazta meg kiemeltnek a kiemelt státuszáról szóló szavazáson.
Ha úgy érzed, tudnál javítani rajta, bátran tedd meg.

Nuvola apps iconthemes.pngEz a szócikk 2015. november 9. és 2015. november 12. között
szerepelt a kezdőlapon (ajánló).

Mérföldkövek a cikk életútján
Dátum(ok: tól/ig) Esemény Eredmény
Jelölték kiemelt szócikknek Megkapta a kiemelt státuszt
Jelenlegi státusza: kiemelt szócikk
Ez a szócikk a következő műhely(ek) cikkértékelési spektrumába tartozik:
Német témájú szócikkek (kitüntetett besorolás)
DE-pahyl.svg Ez a szócikk témája miatt a Németország-műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe!
Kitüntetett Kitüntetett szócikk Ez a szócikk kitüntetett besorolást kapott a kidolgozottsági skálán.
Nagyon fontos Ez a szócikk nagyon fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján.
Értékelő szerkesztő: Szilas (vita), értékelés dátuma: 2012. augusztus 17.
Német témájú szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index
Munkásmozgalommal kapcsolatos szócikkek (kitüntetett besorolás)
Communism template.svg Ez a szócikk témája miatt a Munkásmozgalmi műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe!
Kitüntetett Kitüntetett szócikk Ez a szócikk kitüntetett besorolást kapott a kidolgozottsági skálán.
Közepesen fontos Ez a szócikk közepesen fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján.
Értékelő szerkesztő: Andrew69. (vita), értékelés dátuma: 2014. október 27.
Munkásmozgalommal kapcsolatos szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Megjegyzés[szerkesztés]

Rövidnek rövid. Mi benne a javíthatatlan hiba?--Godson fóruma 2006. szeptember 16., 20:05 (CEST)

Nincs benne hiba, csupán borzalmas igy ebben a formában nem helytálló. Meg kellene rendesen írni a német cikk alapján! Texaner 2006. szeptember 16., 20:24 (CEST)

Már ne haragudj: nincs benne hiba, de nem helytálló: ez meghaladja az elmémet. A borzalmasságnak erre a fokára amúgy a mi zsargonunkban a "szubcsonk" illik, és nem a "törlés".--Godson fóruma 2006. szeptember 16., 20:44 (CEST)

Srácok, szerintem sincs semmi hiba benne. Az biztos, hogy rövid, de legalább valami ott van. Majd szépen fejlődik... idővel... Cool Candoor 2006. szeptember 17., 22:22 (CEST)

Feldolgozható forrrások[szerkesztés]

Élet és tudomány

új cím (müncheni sörpuccs)[szerkesztés]

Szerintem találóbb cím lenne a Müncheni sörpuccs, ez meg lehetne átirányítás. A téma meg megérdemel egy jobban kidolgozott cikket.

Támogatom a "Müncheni sörpuccs" címet. A mostani csonk legnagyobb hibája, hogy meg sem említi: Hitler és kompániája el akarta foglalni a város fő középületét, de a rendőrség beléjük lőtt, több alvezér meghalt. Athanáz9 2007. március 26., 13:35 (CEST)

Miért jobb a müncheni sörpuccs, mint a sima sörpuccs? Volt márik sörpuccs is? -- nyenyec  2007. március 26., 14:52 (CEST)

Nem igazán értek egyet az átnevezéssel két okból. Egyrészt nem a legrövidebb egyértelmű cím, másrészt nem a legismertebb elnevezése. Vagyis a WP:NÉV-vel két ponton ütközik, hacsak nem volt más német városban is sörpuccs. – LADis LA ék.jpgpankuš 2013. november 13., 17:17 (CET)

Több forrást megnéztem és így nevezte, ezért írtam át. De meggyőzhető vagyok. Andrew69. Blue a v.svg 2013. november 13., 17:20 (CET)

Érdekes. Esetleg tényleg volt máshol is sörpuccs? Én mindenesetre feleslegesnek látom a címkiegészítést, mert ismereteim szerint sürpuccsként is egyértelmű. – LADis LA ék.jpgpankuš 2013. november 13., 17:23 (CET)

Írd be a googliba és csak mi írtuk sörpuccsnak. Andrew69. Blue a v.svg 2013. november 13., 17:25 (CET)

Ettől még nem feltétlenül az esemény nevének a része. De nem erősködöm ezen, maradjon így. – LADis LA ék.jpgpankuš 2013. november 13., 17:34 (CET)

Én sem erőltetem, de ezt találtam. Andrew69. Blue a v.svg 2013. november 13., 17:36 (CET)

Szerintem elfogadható az új cím. Amit viszont mindenképp ki kellett javítanom, néhány nem fajsúlyos, nyúlfarknyi újságcikkre való forráshivatkozás, melyekben pontatlanságok, elnagyoltságok, esetenként tárgyi tévedések vannak. Ezeket a publicisztika műfajába sorolható cikkeket nem lehet egy lapon említeni a témát feldolgozó vaskos monográfiákkal. Composer vita 2013. november 18., 00:18 (CET)

"Sablonos" sablon[szerkesztés]

Feltételezem, hogy a sablon valószínűleg szimpla katonai csatákra lett kitalálva, ahol a szemben álló felek mérete viszonylag jól körülhatárolható. A sörpuccs nem ez a műfaj, bár katonai/paramilitáris/rendőri erők mozogtak, egyik legfőbb jellemzője kaotikussága volt. A sörpuccs nem azonos az Odeonsplatz-nál történt sortűzzel, mert arra igaz, hogy a kb. kétezer fős náci tüntetést a néhány száz fős, páncélkocsikkal megerősített rendőri egység verte szét. Ez azonban nem számol számos egyéb egységgel mindkét oldalon. Emlékeim szerint, Dornberg Hitler összes potenciális paramilitáris erőit mintegy ötezer főre, míg a triumvirek elvileg bevethető erőit pedig kb. 1500 főre becsülte. Ez azonban csak egy elvi szám, mivel Hitler nem minden egységet tudott mozgósítani, s felfegyverezni. A mozgósíthatóság, fegyverzet kérdése a weimari köztársaság oldalán is nehéz kérdés volt. De a legfőbb hiba a sablonnal, hogy nem jelzi a felvonulás alatt lévő, München felé tartó több tízezres Reichswehr haderőt, amely végső summázatban sokszoros túlerőt biztosított a köztársaság részére. A lényeg, hogy a hadi helyzet és az erőviszonyok óráról órára változtak, s hiába uralta gyakorlatilag Hitler a várost, hajnalra ráeszmélt, hogy a puccs elbukott. A témának ez a katonai vetülete is nagyon érdekes, de szerintem Dornberg sem ábrázolja kellő részletességgel. Én legalábbis hiányoltam. Szóval a lényeg, hogy a sablon csak sablon, s éppen azokat a mozzanatokat tünteti el, amely az esemény összetettségét adja. Így ebben az állapotban kifejezetten hamis képet fest, tehát amíg nincs megoldás az árnyalt képre, "karikatúrát" ne használjunk. Composer vita 2013. november 20., 02:58 (CET)