Vita:Katyńi vérengzés

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ugrás a navigációhoz Ugrás a kereséshez
Ez a szócikk a következő műhely(ek) cikkértékelési spektrumába tartozik:
Oroszországgal kapcsolatos szócikkek (besorolatlan)
Flag of Russia.svg Ez a szócikk témája miatt az Oroszország-műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe!
Besorolatlan Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán.
Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján.
Értékelő szerkesztő: ismeretlen
Oroszországgal kapcsolatos szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index
Hadtudományi szócikkek (jól használható besorolás)
Panzer aus Zusatzzeichen 1049-12.svg Ez a szócikk témája miatt a Hadtudományi műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe!
Jól használható Ez a szócikk jól használható besorolást kapott a kidolgozottsági skálán.
Nagyon fontos Ez a szócikk nagyon fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján.
Értékelő szerkesztő: Kavics (vita), értékelés dátuma: 2009. február 21.
Hadtudományi szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index
Other-langs2.pngA szócikk megfelelő nyelvű párjai kiemeltek lettek az angol, francia, héber és román Wikipédián,
az onnan származó információkkal érdemes lehet kibővíteni a magyar lapot.

Nuvola apps edu phi.svgA szócikk legfőbb forrása a megfelelő lengyel nyelvű Wikipédia-szócikk. Ez nem jelent semmi megkötést a további szerkesztések szempontjából, de a fordítás alapjául szolgáló szócikk tagolásának követése egyszerűsíti a további munkát. Például könnyebben elkerülhetők az ismétlések, könnyebben kiegészíthetők a hiányzó források. A magyar változatban található értelmi hiba esetén először érdemes az eredetiben megnézni, nem fordítási hibáról van-e szó.

Mérföldkövek a cikk életútján
Dátum(ok: tól/ig) Esemény Eredmény
Referálás Letelt az egy hónap
Jelölték kiemelt szócikknek Sikertelen jelölés
Második alkalommal jelölték kiemelt szócikknek Sikertelen jelölés
Nuvola apps iconthemes.png
Ebből a szócikkből szerepelt érdekesség a kezdőlapon a következő szöveggel:

Tudtad-e, hogy…

Fordítóműhely[szerkesztés]

Wikipédia:Fordítóműhely/Katyńi vérengzés--RVB 2007. május 1., 13:18 (CEST)

Fejezetek[szerkesztés]

A különböző nyelvű megfelelőket szerintem jobb lenne egy külön fejezetbe rakni, és akkor a szócikk kezdődhetne úgy, mint minden másik rendes. --Danivita, szerk 2007. május 1., 17:36 (CEST)

A katyn'i vagy mifene név magyarul nem Katyin? A szócikkeknek lehetőlweg olyan címet adjunk, amelyet lengyelül nem tudók is A). ki tudnak olvasni; B). ki tudnak mondani. Gubb     2007. május 3., 08:53 (CEST) - NEM Katyi se Kati... hanem Katyń - Katiny, de vilagszerte a Katyń nev honos.

Nekem mindegy, micsoda, csak írjuk át a magyar hangrendbe, hogy a lengyelül nem tudók is hozzáférhessenek. Azt meg, hogy "világszerte" honos lenne ez az akármi, már csak a Wikipédiát áttallózva is kötve hiszem: [1]. Kicsi a világ, de ennyire azért nem. Köszönettel: Gubb     2007. május 4., 00:28 (CEST)

Katyni erdő[szerkesztés]

  • Google: Ergebnisse 1 - 10 von 10 für "katyni erdő". (0,22 Sekunden)
  • Google: Ergebnisse 1 - 16 von 16 für "katyni vérengzés".
Atiranyitom, mert zömmel katyni, Katyn stb-kent emlegetik magyar nyelven. --Bajor 2007. május 4., 12:38 (CEST)

Ez szvsz nem volt jó ötlet. Vagy helyesen lengyelül írjuk, és akkor Katyń, vagy magyaros átírással a szabály szerint, és akkor Katiny. – Alensha Ankh.svg üzi 2007. május 4., 13:48 (CEST)

Ennek szerintem sincs semmi értelme. Mi a baj azzal, ha a (helytelen) Katyn alakról megy a redirect a helyes Katyń-ra? Az oldal címe maradjon csak a helyes forma. Tomeczek 2007. május 4., 14:05 (CEST)


Továbbá nem katyn'i, hanem katinyi. Minden magyar nyelvű könyvben így van/így kell lennie, mivel a Helyesírási Szabályzat szerint minden a magyar nyelvben előtte meg nem gyökeresedett, idegen írásrendszerrel írt nevet kiejtés szerint írunk át. Tudom, hogy régen lengyel város volt, és így van lengyel ortográfiája is, ma azonban cirill betűvel írják, ezért logikus, hogy így is keressenek rá. Aki nem tud lengyelül, illetve nem járt Lengyelországban nem tudhat a lengyel helyesírásról :). Főleg, hogy Szmolenszk és a pjaticsaki erdő is kiejtés szerint van átírva. Legalább egy átirányító cikket létre kellene hozni, mert jelenleg a Katinyi mészárlás címszóra nem ad a kereső találatot.– Merdys vita 2009. május 16., 15:08 (CEST)

akkor csináld meg kérlek az átírányítást. üdv Zastava S. Jugoslavije.png Szajci reci 2009. május 16., 15:36 (CEST)

Csak a pontosság kedvéért: Katiny soha nem volt lengyel város, még csak lengyel falu sem, és a terület a 17. században tartozott utoljára a lengyel-litván birodalomhoz, de akkor sem hosszú ideig. – Peyerk vita 2019. június 13., 22:32 (CEST)

Kép figyelmeztetés[szerkesztés]

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

-- CommonsTicker 2007. május 4., 16:14 (CEST)

Kép figyelmeztetés[szerkesztés]

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

-- CommonsTicker 2007. május 17., 12:14 (CEST)

Kép figyelmeztetés[szerkesztés]

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

-- CommonsTicker 2007. május 18., 08:15 (CEST)

Kép figyelmeztetés[szerkesztés]

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

-- CommonsTicker 2007. május 19., 08:17 (CEST)

Referálás[szerkesztés]

A referálás eredménye: Wikipédia:Referálás/Katyńi vérengzés

Tatarozás[szerkesztés]

Alapos lektorálás és átfogalmazás folyamatban van, annak érdekében, hogy megkaphassa a közeljövőben a kiemelt státuszt. Mindenkit arra kérek, hogy ha javítani akar valamit a cikkben, azt csak a A tömeggyilkosság meghamisítása és elhallgatása szakasz feletti részben tegye, mert onnantól kezdve még dolgozom rajta. --TomeczekÜzenet 2007. október 4., 16:51 (CEST)

A kiemeltszavazás eredménye[szerkesztés]

Itt: → Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Katyńi vérengzés. Flag of Serbia and Montenegro (1992–2006).svg Szajci reci 2007. november 3., 16:22 (CET)

Hosszú file[szerkesztés]

Igencsak hosszú, nem kellene kiszervezni egyes részeit? Ha jól sejtem, kb. a jelenlegi terjedelem fele a maximum-sztenderd, így van?– Korovioff vita 2008. május 5., 15:43 (CEST)

Szerintem nincs olyanunk, hogy „maximum-sztenderd”. Konkrétan mely részeket akarnád kiszervezni külön szócikkbe és milyen címmel? – Tomeczek Coat of arms of Poland.png Słucham! 2008. május 6., 15:13 (CEST)

Tudtommal kb 35 ezer byte felett egyes browserek bemondják az unalmast (ezért kértek pl. arra, hogy archiváljam a vitámat). Ez volna a maximum. (De megkérdezhetünk valamely nálam tudósabb egyént, pl. valamelyik admint.) Ekkora terjedelemben minden témát át lehet fogni (az effajta igyekezett egy enciklopédiacikken csak javíthat), viszont ami pluszban van, az sem vész kárba, mert kiszervezhető külön cikkekbe (persze ez plusz munka, a végén viszont a kiemelt szócikk státusz állhat). A konkrét esetben nem tudom, azért vetettem fel a kérdést, hátha közösen kitaláljuk az okosságot. Üdv, – Korovioff vita 2008. május 6., 15:29 (CEST)

Nincs ennek a cikknek a terjedelmével semmi baj. Más wikin is ennyi kb. Viszont azt kérdezném, hogy a fordítóműhely sablonja, miért csak 30%. Szerintem több azért. Zastava S. Jugoslavije.png Szajci reci 2008. május 6., 15:32 (CEST)

Szerintem reális a 30%. A cikket nagyon alaposan végig kell(ene) rágni újra. Én erre egyszer ígéretett is tettem, ami továbbra is érvényben van, de nem tudom, hogy mikor lesz kapacitásom ténylegesen megcsinálni, mert azért az ember mindig csinál valamit… A szöveg (amely ugyebár a valamikori lengyel verzió fordítása — azóta az is jelentős mértékben változott) hemzseg a szándékos és/vagy véletlen félrefordításoktól. Egyszer már végigmentem rajta, és javítottam a legkirívóbb tendenciózus és/vagy nyelvileg helytelen részeket. Aztán egyszer beleolvastam a lengyelbe és észrevettem, hogy tárgyi tévedések és/vagy torzítások is szép számmal vannak a magyarban. Ezek közül csak egyet-kettőt javítottam, aztán kifulladtam. Őszintén szólva szerintem a legegyszerűbb — a nagy terjedelem dacára is — egy teljes újrafordítás lenne, amit aztán ki lehetne egészíteni a speciálisan magyar vonatkozásokkal. – Tomeczek Coat of arms of Poland.png Słucham! 2008. május 6., 16:03 (CEST)

Igaz, lengyel nyelvtudás nélkül is gyanusak a cikk bizonyos részei, ezen még sokat kell dolgozni, az biztos. Ami a cikkhosszúságot illeti, tanult kollégánk Cassandro felvilágosított, hogy hivatalosan valóban nincs terjedelmi korlát, az önkorlátozás és szükséges esetben a kiszervezés formai okokból mégiscsak indokolt lehet. Szerintem 35 ezer byte elég kell hogy legyen egy jól megírt lexikoncikkhez, ami ugye természetesen mellékszócikkekkel mindig felszerelhető. Üdv, – Korovioff vita 2008. május 6., 17:02 (CEST)


Terjedelemmel nincs sok, a kiemelt cikkek (ez is annak lett anno ajánlva) az idegen nyelvű wikiken általában még hosszabbak– Merdys vita 2009. május 16., 15:04 (CEST)

A vérengzés hatása[szerkesztés]

Ez a vérengzés annyira súlyos lelki teherként nehezedik a lengyelekre, hogy ezt képtelenek megemészteni. Ezért rendkívül mély gyűlöletet táplálnak az oroszokkal szemben. Ha ezt a szót Katyń meghallják, nyomban ez jut az eszükbe és rendkívül fájdalmasan érzést vált ki belőlük. [törölt kép] DoncseczTöj njaš spor. 2008. szeptember 1., 14:44 (CEST)

Besorolatlan hadtudományi szócikkek[szerkesztés]

Kedves Szerkesztők! Valóban a Besorolatlan hadtudományi szócikkek közé kell sorolni a szégyenletes mészárlást? 80.253.189.210 (vita) 2008. október 23., 17:36 (CEST)

A besorolatlanság éppen azt jelenti, amit a neve mond: hogy nincs besorolva. ;) Tehát még senki sem minősítette sem a fontosságát, sem a minőségét. Meg kell várni, amíg valaki elvégzi. BennóEmblem-very-very-evil.svgfogadó 2009. május 16., 16:13 (CEST)

már rég besorolták Bennó :) Zastava S. Jugoslavije.png Szajci reci 2009. május 16., 16:21 (CEST)

Ha már itt tartunk, (úgy is mint műhelytag), szerintem a világon semmi köze nincs ennek a hadtudományhoz. Ha estig nem tiltakozik valaki rendkívül komoly érvekkel, akkor leveszem a műhelyértékelő sablont. – Tomeczek Coat of arms of Poland.png Słucham! 2009. május 16., 16:26 (CEST)

Hát végül is katonai tisztek gyilkoltak meg katonai tiszteket (akik mellesleg hadifoglyok voltak), a második világháború alatt. (Az 1939-ben rejtélyes módon eltűnt kb 15.000 lengyel tisztből kb. 4000-nek a holttestét itt találták meg) Igaz, ma már a lengyel köztudatban, mint az összes lengyelek ellen elkövetett szovjet atrocitás jelképe, de ha a tényeket nézzük, akkor bizony a hadtörténethez mindenképpen köze van. Ha leveszed, akkor ugyanezen az elven le kell venni az aradi vértanúkat is, sőt ott eszerint még kevesebb indok van a benntartásra.– Merdys vita 2009. május 16., 20:19 (CEST)

Ez a cikk szerintem csak akkor nem tartozik a hadtudományi műhely érdeklődési körébe, ha a műhely úgy definiálja saját érdeklődési körét, hogy abba kizárólag elvi kérdések tartoznak, ebben az esetben viszont a csaták sem. De ha a hadtörténelem is beletartozik (én úgy látom, hogy igen), akkor a háborús atrocitások nyilvánvalóan szintén, azaz minden olyasmi, ami háború nélkül nem lett volna (ezért például a holokauszt nyilván nem, de a hadifoglyok sorsa nyilván igen). BennóEmblem-very-very-evil.svgfogadó 2009. május 16., 20:29 (CEST)

Egyet kell értenem Bennóval. A szócikk releváns a műhely szempontjából, mivel a hadtörténet része, illetve a hadijog súlyos megsértése volt. Jónéhány szócikk esetében nagyon nehéz volt megítélni, hogy csak simán valamelyik történelmi műhelyhez vagy a hadtudományihoz tartozik. Ennél a szócikknél szerintem fel sem merülhet mint kérdés...– Kavicsposta 2009. május 16., 22:36 (CEST)

OK, nem tudok teljes mértékben egyetérteni, de elfogadom a többségi véleményt. Sablon marad. – Tomeczek Coat of arms of Poland.png Słucham! 2009. május 17., 15:13 (CEST)