Vita:I. Szulejmán oszmán szultán
Új téma nyitása | A(z) I. Szulejmán oszmán szultán egyike a jó szócikkeknek, így a Wikipédia minőségi szócikkei közé tartozik. A közösség szavazta meg jó szócikknek a jószócikk-státuszáról szóló szavazáson. Ha úgy érzed, tudnál javítani rajta, bátran tedd meg. | |||||||||
|
| ||||||||||
 | A szócikk megfelelő nyelvű párjai kiemeltek lettek a baskír, katalán, angol, indonéz, szlovén, thai, vietnámi és kínai Wikipédián, az onnan származó információkkal érdemes lehet kibővíteni a magyar lapot. | |||||||||
|
| ||||||||||
| ||||||||||
|
Ez a szócikk témája miatt a Középkorműhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||
| Teljes | Ez a szócikk teljes besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. | ||
| Nélkülözhetetlen | Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: Lálálá9999 (vita), értékelés dátuma: 2016. december 22. | |||
| |||
|
Ez a szócikk témája miatt a(z) Magyar történelmi műhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||
Kitüntetett 
|
Ez a szócikk kitüntetett besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. | ||
| Nélkülözhetetlen | Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: Frommer 97 (vita), értékelés dátuma: 2018. július 15. | |||
| |||
|
Ez a szócikk témája miatt a Törökország-műhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||
| Besorolatlan | Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. | ||
| Nem értékelt | Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: ismeretlen | |||
| |||
 |
Ebből a szócikkből szerepelt érdekesség a kezdőlapon a következő szöveggel: Tudtad-e, hogy…
|
Hányadik Szulejmán[szerkesztés]
Nem volt teljesen alaptalan, amikor a névtelen szerkesztő II. Szulejmánra javította a cikket, a könyvek egy része is I. (II.) Szulejmánként jegyzi, mivel Timur Lenk támadása és I. Bajazid elhurcolása után fiai uralkodtak a szétesett birodalomrészeken (Szulejmán, Isza és Musza, azaz Salamon, Jézus és Mózes, nem viccelek) az ún oszmán interregnum idején. Matz szerint Szulejmán volt az edirnei szultán, azaz a hozzánk legközelebbi, Isza a balikesiri bej és Musza a bursai szultán. Végül a negyedik fiú I. Mehmed szerezte meg az egyeduralmat. Én úgy emlékszem, hogy komoly olvasmányaim inkább II. Szulejmánnak nevezik Nagy Szulejmánt, de majd utánanézek, mindenesetre nehét egy edirnei szultánt negligálni Európában. Később mindenesetre I. Mehmed utódai uralkodtak, akik nyilván nem ismerték el felmenőjük vetélytársát, mégha az neki a (fél)testvére is volt. Paulus Pontius Crassus vita 2009. március 13., 15:34 (CET)
Az viszont nyilvánvaló, hogy a török és a többi wiki sem számolja be az edirnei részuralkodót, úgyhogy alkalmazkodni kell ehhez, azaz I. Szulejmán. Paulus Pontius Crassus vita 2011. szeptember 28., 12:26 (CEST)
A legjobb viszont olyan történésztől megkérdezni lenne, aki a kor szakértője és ismeri a problémát. Önmagában még az összes wiki sem perdöntő. Paulus Pontius Crassus vita 2011. szeptember 28., 12:59 (CEST)
I. Szulejmánnak nevezi[szerkesztés]
- Erdély rövid története. Akadémiai Kiadó (1989) Paulus Pontius Crassus vita 2011. szeptember 28., 13:14 (CEST)
- Magyarország történeti kronológiája. Akadémiai Kiadó (1986) Paulus Pontius Crassus vita 2011. szeptember 28., 13:14 (CEST)
II. Szulejmánnak nevezi[szerkesztés]
Halála[szerkesztés]
Dédapja (aki állítólag megölte) hány éves lehetett, ha ő 72 éves volt mikor meghalt. Nem logikus.Pe-Jo vita 2010. február 23., 08:22 (CET)
Kedves Pe-jo! Akárhányszor olvasom el, egyszerűen nem értem a mondatodat. Mit akartál ebből kihozni? Zrínyi Miklós szigetvári kapitány, aki Zrínyi Miklós hadvezérnek (1620-1664) volt a dédnagyapja, biztosan nem saját kezűleg végzett az idős szultánnal, hiszen elég csak végiggondolni, a védők bent voltak a várban mindvégig, a szultán pedig már azelőtt pár nappal meghalt a török táborban (nagy valószínűséggel nem ő irányította az ostromot lándzsával a kezében...), hogy Zrínyi és maradék csapata kitörtek volna a rommá lőtt várból. Nem tudom, kinek a dédapjára gondolsz itt, de szerintem biztosan nem Zrínyi Miklós várkapitány dédapjára gondoltál. Pedig itt bizony róla van szó, nem másról. Abban meg csak reménykedni merek, hogy nem vetemedtél el annyira, hogy netán a szultán dédapjára gondoltál..... --Saint Moritz vita 2011. július 5., 09:53 (CEST)
"Maga Zrínyi Miklós a Szigeti veszedelemben úgy írja le, hogy dédapja saját kezével végzett Szulejmánnal." - Szerintem nyelvtanilag a mondatot lehet úgy is érteni, hogy Zrínyi dédapja, meg úgy is, hogy Szulejmáné; az összefüggésekből kiderül ugyan, hogy nem a szultán dédapjáról van szó, de azért egy átfogalmazás nem ártana. --Hkoala .jpg){kind=small}
2011. július 5., 10:37 (CEST)
Nem, elvileg Szulejmán vérhasban halt meg és ezt eltitkolták a török katonák elől, és kifestették Szulejmánt, hogy azt higgyék hogy él és a táborba vitték. SzabDan vita 2021. április 11., 17:59 (CEST)
- @Szabdan: Halála nem bizonyított egyértelműen, ne írjuk be. A [http://www.rubicon.hu/magyar/oldalak/1566_szeptember_6_szulejman_szultan_halala/ Rubikon szerint] " a valóságban végelgyengülésben, vagy a török táborban pusztító járványok miatt halt meg." Az Élet és tudomány szerint "Nagybeteg volt, de úgy érezte, tartozik magának és hadseregének azzal, hogy rendet teremt azokon a magyarországi területeken..." [https://mta.hu/tudomany_hirei/legendak-es-valosag-zrinyi-miklos-es-szulejman-halala-106747 MTA] szerint nincs pontos adat. [https://24.hu/tudomany/2018/09/07/szulejman-meghalni-jott-magyarorszagra/ Történészekre hivatkozva a 24.hu: I. (Nagy) Szulejmán élete természetes halállal ért véget. Ogodej vitalap 2021. április 11., 18:58 (CEST)
1494. november 6. a jó születési dátum[szerkesztés]
1494. november 6. a jó születési dátum.
Az erről folytatott megbeszélést itt és itt lehet olvasni. hoihoinak 2011. július 31., 21:24 (CEST)
Mint kiderült, a törököknél nem vándorol a holdhónap, ezért a probléma más jellegű lesz, ennek ellenére valószínűleg a november 6. dátum az elfogadottabb. A török wikin azonban április 27. szerepel továbbra is. LA
pankuš→ 2011. augusztus 1., 11:53 (CEST)
Írtam a törököknek. Már válaszoltak is. Szóljatok hozzá ha van kedvetek. Úgy tűnik nekik nincs kétségük afelől mikor született I. Szulejmán 
. Még kérek egy külső forrást tőlük, aztán lehet visszajavítani 
hoihoinak 2011. augusztus 2., 17:55 (CEST)
Szóval én úgy gondolom, hogy a törökök csak tudják mikor született az uralkodójuk. Illetve azt is meg tudják mondani, hogy honnan van a másik dátum. Persze külső forrásokkal. Itt van egy angol az április 27-re. Vagy az enwikiben vagy a dewikiben adták meg (már nem emlékszem melyikben). hoihoinak 2011. augusztus 2., 18:04 (CEST)
Az angolok is észrevették a problémát az enwikin. hoihoinak 2011. augusztus 2., 18:11 (CEST)
A németeknél mindkét dátum ott van. Hajlanék arra, hogy az angol wiki elírta, aztán mindenki ment utána, ha az Emberiség Krónikájában nem lenne szintén novemberi dátum. Innentől nem tudom. Talán keresni kéne a könyvtárban egy Szulejmán-monográfiát, hátha elmagyarázza. LApankuš→ 2011. augusztus 2., 18:13 (CEST)
Ha tudsz angolul, nézz be légy szives a török vita lapra. A török srác egész jól elmagyarázza. hoihoinak 2011. augusztus 2., 18:42 (CEST)
Én olyan nagy magyarázatot egyelőre nem látok, csak annyit, hogy nem tudja, honnan jöhet a novemberi dátum. LApankuš→ 2011. augusztus 2., 19:08 (CEST)
Mit szólsz a török újabb válaszához? hoihoinak 2011. augusztus 2., 20:41 (CEST)
Csak annyit tudok, hogy a török források ezt írják. Szerintem most már ki kéne kerülni a problémát és mindkét dátumot megadni egy-egy forrással, amelyik azt állítja. Aztán bogozza ki, akinek két anyja van LApankuš→ 2011. augusztus 2., 20:45 (CEST)
- bocs, hogy offolok és morbid leszek, de azt hallottam, hogy a Ripper fivérek közül, az egyiknek érdekes módon lett kisbabája. A felesége hordta ki, de a nagynénje adta a petesejtet.
Szajci pošta 2011. augusztus 2., 20:50 (CEST) - Na ezért szoktam ezt a mondást inkább úgy mondani, hogy "akinek hat anyja van". De ha már így sikerült, bogozzák ki a Ripperek!
LA
pankuš→ 2011. augusztus 2., 20:52 (CEST)
- bocs, hogy offolok és morbid leszek, de azt hallottam, hogy a Ripper fivérek közül, az egyiknek érdekes módon lett kisbabája. A felesége hordta ki, de a nagynénje adta a petesejtet.
Kedves András, Van egy kis probléma. Én nem tudok forrást november 6-hoz. Szivem szerint minden wikin átírnám áprilisra. Ha egy török azt mondja, hogy nincs forrása november 6-hoz, akkor én azt elég meggyőzőnek tartom. De persze nem írok át semmit amig meg nem egyezünk valamiben. Szerinted napokon belül egyességre tudunk jutni? hoihoinak 2011. augusztus 3., 14:43 (CEST)
Kép[szerkesztés]
A képek között található: Szulejmán szultán faszobra a Mohácsi Történelmi Emlékparkban. Ez a szobor Tomori Pált ábrázolja, Szulejmánt a bugyrában összegyűjtött. levágott fejekkel ábrázolják!
Egyéb[szerkesztés]
Szerintem a szócikk eléggé vázlatos és kiegészítésre szorul. Szükséges lenne megemlíteni a nemzetközi vonatkozásokat is (Mediterráneum, perzsa front, az I. Ferenccel való kapcsolat). Rosszkornyifog (vita | szerk.) 2013. május 10., 11:32 (CEST)
Szerkessz bátran! Ogodej 
vitalap 2013. május 10., 12:11 (CEST)
Értelmezhetetlen/Félreértelmezhető szövegrészek[szerkesztés]
Asszonyai[szerkesztés]
Szulejmánnak több ágyasától született gyermeke, ám törvényes felesége egyedül Hürrem szultána volt. Egyes források azt állítják, hogy megfojtatta (Ki fojtatta meg?)Mahidevran (Gülbahar) szultánát, azonban ez nem igaz. Musztafa herceg megöletése után (Ki ölette meg Musztafa herceget?) száműzte (Ki szűműzte és kit?)Bursába, mivel már nem tartozott az uralkodói családhoz (Ki nem tartozott az uralkodói családhoz?). Hürrem érkeztével erős ellenszenv alakult ki köztük (Kik között?), állítólag többször is bántalmazták egymást (Kik bántalmazták egymást?).
OTRS[szerkesztés]
 |
E mű speciális használati engedélyét (és/vagy a jogtulajdonos licencnyilatkozatát) a Wikimedia üzenetkezelő rendszerében archiváltuk (2016101910008006 ügyszám alatt). Ha meg szeretnél bizonyosodni az engedély/licenc valódiságáról, lépj kapcsolatba az üzenetkezelő rendszerhez hozzáféréssel rendelkező szerkesztők egyikével.
 Permission has been archived at the e-mail ticketing system of Wikipedia. |
– grin ✎ 2016. november 24., 18:30 (CET)
Az ún. szulejmáni ajánlat kérdése[szerkesztés]
Az ide írt észrevételek törlése lett szükséges, mert az ún. szulejmáni ajánlatról már önálló szócikk van a magyar Wikipédiában. Lásd: https://hu.wikipedia.org/wiki/Az_%C3%BAn._szulejm%C3%A1ni_aj%C3%A1nlat